dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ж/Б пустотки по металлическим балкам

Ж/Б пустотки по металлическим балкам

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2006, 20:21 #1
Ж/Б пустотки по металлическим балкам
sergtsw
 
Регистрация: 22.09.2005
Сообщений: 61

sergtsw вне форума Вставить имя

Подскажите пожалуйста норматив, рекомендации, серии, литературу и т.д. по типовым схемам опирания многопустотных Ж/Б плит по балкам металлического каркаса.
Просмотров: 12184
 
Непрочитано 20.03.2006, 12:37
#2
PBaga


 
Регистрация: 06.01.2004
Сумы, Украина
Сообщений: 136


Ничего подобного не встречал. А какие проблемы? Проверил достаточность площади опирания (иногда приходится уширять пояс) и вперед. Одна особенность - нигде не встречал, что пустотка является раскреплением балки. Приходится учитывать Фи балочное.
PBaga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2006, 13:25
#3
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от PBaga
Ничего подобного не встречал. А какие проблемы? Проверил достаточность площади опирания (иногда приходится уширять пояс) и вперед. Одна особенность - нигде не встречал, что пустотка является раскреплением балки. Приходится учитывать Фи балочное.
Раскреплением из плоскости изгиба?.. Странно.. должны являться. Что за Фи? :roll:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2006, 13:41
#4
alle


 
Регистрация: 11.08.2005
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от Om81
Раскреплением из плоскости изгиба?.. Странно.. должны являться. Что за Фи?:
раскрепление - нераскрепление проверяется на условную поперечную нагрузку что в СНиП.
Где то видел, что при выполнении ряда конструктивных условий для настилов (замоноличиванеи стыков бетоном не ниже там какого то и т/д) они могут считаться дисками, хотя сам никогда не рисковал это применять - монолит спакойнее
alle вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2006, 14:40
#5
sergtsw


 
Регистрация: 22.09.2005
Сообщений: 61


Как раз и имелось ввиду объединение каркаса с Ж/Б пустотками.
Для обеспечения жесткого диска в уровне перекрытия.
А там соответственно куча вопросов:
- Анкеровка с балками, между собой (все или через одну);
- Плиты в зонах колонн (в железобетонных сериях идут специальные плиты - связьевые с вырезами)
sergtsw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.03.2006, 19:40
#6
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от PBaga
Одна особенность - нигде не встречал, что пустотка является раскреплением балки. Приходится учитывать Фи балочное.
В пустотных плитах не предусмотрены закладные детали для приварки к ригелям, а значит и к балкам приварить нельзя.
Если "Фи балочное" - это коэффициент для проверки общей устойчивости, то не учитывая раскрепление плитами можно выйти на огромный профиль балок. Удобнее предусмотреть в плитах дополнительные закладные для приварки к мет балкам и считать ,что балки раскреплены из плоскости (если сомневаетесь ,что скрутки для крепления к балкам достаточно).
Net вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2006, 03:04
#7
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


ПРошу прощения- не специалист..но пустотки при сейсмике- с анкерами идут...
Гоша вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.03.2006, 05:05
#8
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от Net
В пустотных плитах не предусмотрены закладные детали для приварки к ригелям, а значит и к балкам приварить нельзя.
Если "Фи балочное" - это коэффициент для проверки общей устойчивости, то не учитывая раскрепление плитами можно выйти на огромный профиль балок. Удобнее предусмотреть в плитах дополнительные закладные для приварки к мет балкам и считать ,что балки раскреплены из плоскости (если сомневаетесь ,что скрутки для крепления к балкам достаточно).
Надо использовать в этом случае широкополочные (Ш) или даже колонные (К) балки, будет нормальной и ширина опирания плиты и устойчивость балки. Тем не менее плиты к балкам все-же частично крепятся, в швах, через приваренные к балкам загнутые анкера, для фиксации самих плит, и между собой плиты связываются за строповочные петли. Закладные в обычных пустотках, в отличие от ребристых, устанавливать технологически сложно, производители это не любят.
dermoon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2006, 18:50
#9
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


Нам при сейсмике 8 баллов не разрешили даже монолитить по металлокаркасу. Мы хотели применить керамзитобатон для облегчения. Казалось бы это проще, вместо пирога из профлиста , жесткого утеплителя и наплавляемой кровли с анкеровой нижних слоев. Между 16- ми балками всего по метру (???
Кто может ответить есть ли варианты бетонирования по верху мет. профлиста ? Ребра профлиста, скажем, 60 мм
Витос вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2006, 19:33
#10
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от dermoon
Тем не менее плиты к балкам все-же частично крепятся, в швах, через приваренные к балкам загнутые анкера, для фиксации самих плит, и между собой плиты связываются за строповочные петли. Закладные в обычных пустотках, в отличие от ребристых, устанавливать технологически сложно, производители это не любят.
У нас, наоборот ,против закладных никто не возражал ,а вот скрутить петли всегда забывают (петли почему-то бывают срезаны- не знаю чем помешали , может случайность). А в швы между плитами мусор сметают и полами заливают. Жесткость горизонтального диска существенно нарушается.
Net вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.03.2006, 19:36
#11
Net


 
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Витос
Нам при сейсмике 8 баллов не разрешили даже монолитить по металлокаркасу.
Уточните пожалуйста, вам экспертиза не разрешила применять в сейсмическом районе для металического каркаса монолитное перекрытие ?
Net вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2006, 08:37
#12
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


ГИП отказался рассматривать вариант сославшись на нагрузки и сейсмику. Хотя я думаю керамзитобетон толщиной до 10 см не такое увеличение нагрузок.... Дом монолитный. бетон по факту около 35 МПа. после 28 суток. толщина перекрытий и стен на верхних этажах - 200. Балки 16 с шагом 1 метр, max пролет 6 м.
Витос вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2006, 09:53
#13
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Что-то не совсем понятно, тогда какое делать перекрытие - деревянное что-ли?
dermoon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2006, 13:04
#14
PBaga


 
Регистрация: 06.01.2004
Сумы, Украина
Сообщений: 136


Для Ом81
Цитата:
Сообщение от "Net
В пустотных плитах не предусмотрены закладные детали для приварки к ригелям, а значит и к балкам приварить нельзя.
Если "Фи балочное" - это коэффициент для проверки общей устойчивости, то не учитывая раскрепление плитами можно выйти на огромный профиль балок. Удобнее предусмотреть в плитах дополнительные закладные для приварки к мет балкам и считать ,что балки раскреплены из плоскости (если сомневаетесь ,что скрутки для крепления к балкам достаточно).
Именно это Фи имел ввиду.
А вот пустотка с закладными для меня в диковинку - не встречал. Это уже индивидуальный заказ. Сделать все можно, но часто сложно.
PBaga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2006, 16:47 для dermoon
#15
Витос

строим монолит
 
Регистрация: 10.02.2006
Краснодар, край
Сообщений: 455
Отправить сообщение для Витос с помощью Skype™


основные несущие балки металлические № 16 через 1 метр, по ним профлист, утеплитель - мин. плита , рулонная кровля.
А мы хотели замонолитить между балками, пройтись праймером и наплавить ковер.
Витос вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2007, 07:11
#16
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Все-таки !!! Кто-нибудь может дать "рабочий" совет как прикрепить пустотки к металлическим балкам? Кто-нибудь так делал?
Artiznov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2007, 11:48
#17
R-buz

Граф матрицы
 
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 284
Отправить сообщение для R-buz с помощью ICQ


Цитата:
Все-таки !!! Кто-нибудь может дать "рабочий" совет как прикрепить пустотки к металлическим балкам? Кто-нибудь так делал?
Важно знать - для чего?
Если вы хотите раскрепить сжатую полку балки достаточно на всю ширину полки опереть плиту на слое раствора 10 мм и за счет сил трения она будет раскреплена - фи балочное можно будет не учитывать
Если вы хотите создать диск перекрытия, который раскрепил бы колонны - тогда тут можно, к примеру в швы между плитами заложить арматуру Ф16 на всю длину плит и приварить ее к балкам. Плиты само собой соединить между собой скрутками с шагом 3 м [/quote]
R-buz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2007, 12:01
#18
a0


 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 104


трение как мне кажется - вещь ненадежная, даже с опиранием на раствор.
видел где то, не помню где, узел с пластинами, просунутыми между плит, и сверху - к монтажным петлям. еще видел узел с вертикальными упорами, приваренными к верхним поясам, так что торцы плит в них уткнуты, но не берусь говорить насколько это просто и надежно. самое лучшее конечно распорки предусмотреть для раскрепления верхних поясов балок - отдельно от плит. но это наверно не особенно эстетично, если нет подвесных потолков.
a0 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2007, 12:22
#19
oleque


 
Регистрация: 15.05.2007
Мос'ква
Сообщений: 42


Cогласно СНиП II-23-81*:
5.16*. Устойчивость балок не требуется проверять:

а) при передаче нагрузки через сплошной жесткий настил, непрерывно опирающийся на сжатый пояс балки и надежно с ним связанный (плиты железобетонные из тяжелого, легкого и ячеистого бетона, плоский и профилированный металлический настил, волнистую сталь и т.п.);

б) при отношении расчетной длины балки lef к ширине сжатого пояса b, не превышающем значений, определяемых по формулам табл. 8* для балок симметричного двутаврового сечения и с более развитым сжатым поясом, для которых ширина растянутого пояса составляет не менее 0,75 ширины сжатого пояса.

может условие "б" поможет Вам избежать расчета на устойчивость
oleque вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.07.2007, 12:45
#20
static

конструктор
 
Регистрация: 08.05.2006
Крым
Сообщений: 24


Опирание по металлическим балкам мин.80мм ДБН В.1.1-12:2006 п.3.3.3
Конструктив симпатичный у Чехов. к их детали добавить сейсмические плиты с выпусками и арматурный каркас в монолитной обвязке. Применяем для торгового центра в Евпатории АР Крым (в технологической части центра.
[ATTACH]1184834744.dwg[/ATTACH]
static вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Ж/Б пустотки по металлическим балкам

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||