|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.12.2015, 18:05 | #1 | |
Возможность устройства эвакуационного пути через лестничную клетку.
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965
|
||
Просмотров: 9936
|
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Если по нормам, то да. Если по жизни, то до сих пор проектируется и строится куча домов с такими планировками - как их экспертизы пропускают, не понимаю. Почти во всех панельных сериях такое.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
Теперь по вопросу дела. Исходя из всего того, что я описал - я считаю, что такое решение эвакуации вполне себе правомерно за исключением того, что оно экономически нецелесообразно. Объясню почему. Ограждающие стены лестничных клеток имеют нормируемый предел огнестойкости в зависимости от степени огнестойкости здания и в соответствии с п. 5.4.16 СП 2.13130.2012 все двери в лестничной клетке скорее всего придется сделать противопожарными 2-го типа. В вашем случае это все квартирные двери. Еще вам нужно уточнить высоту здания. Если от земли до низа окна последнего (жилого) этажа более 28 м, то лестничная клетка должна быть Н1 (п. 4.4.12 СП 1.13130.2009). Если менее 28 м, то оставляете такую лестницу и все пройдет. Еще я бы вам посоветовал двери квартир открывать в сторону квартир, т.к. сейчас они в открытом состоянии уменьшают ширину коридора и лестничной площадки. Хочу заранее уточнить для участника xopolllo, что это мое, сугубо, личное мнение и я не претендую на единственное правильное решение и если вы не согласны, то обосновывайте ваше мнение ссылками на нормы. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Пока что такая планировка лестничной клетки не запрещена, и более того содержится пример такой планировки в СП 31-107-2004:http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...6&d=1413440979
В Вашем примере нет пути эвакуации через лестничную клетку, а есть эвакуационные выходы из квартир непосредственно на (в) лестничную клетку, из которой, как я думаю, можно выйти непосредственно наружу здания, что соответствует требованиям ст.89 123-ФЗ. Но такое решение очень плохое. Почему плохое - рекомендую ознакомится с письмом: http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...4&d=1413440563 Случаи гибели людей при пожаре в таких зданиях не редки, к сожалению. Я сам живу в панельной 9-тиэтажке с подобной лестничной клеткой, и весьма опасаюсь подобной участи. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2006
Планета Нибиру
Сообщений: 965
|
Цитата:
при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход.??? |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
С этими аварийными выходами отдельная проблема. Нигде не написано как они должны устраиваться в вновь строящихся жилых домах. Типовое решение - глухие простенки на балконах или пожарные лестницы (стремянки), соединяющие все этажи по балконам.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
К тому же, СНиП 21-01-97* живее всех живых., и п.6.20* в нём действует тоже. Правила устройства аврийных выходов относятся на сегодня к нормам "добровольно-принудительного" применения: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1075508&postcount=7 Делайте аварийный выход из каждой квартиры, ведь у Вас менее 500м2 квартир на этаже. Только понимайте, что аварийный выход - это не для эвакуации из здания непосредственно наружу, а для того, чтобы можно было попытаться спастись при пожаре, не покидая здание. Читайте начиная с #128.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
Интересует Ваше мнение. Справедливо я предполагаю, что мы должны предусмотреть аварийный выход из всех квартир выше 15 м, но с июля этого года у нас есть полная свобода творчества по их устройству? В ФЗ 123 сказано, что аварийный выход должен вести в зону безопасности. Каким образом не сказано. Следовательно, нам нужно вывести людей из каждой квартиры в зону безопасности, а вот как эта зона безопасности будет устроена это можно придумать самому. |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
ДОП.: Цитата:
Цитата:
Из истории половых взаимоотношений министерств: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1364759&postcount=34 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=183 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=194
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 13.12.2015 в 15:02. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Цитата:
Лично мое мнение - нормативные документы _.13130._ и ФЗ 123-ФЗ адекватнее и грамотнее чем _.13330._ и ФЗ № 384. Они хотя бы разъясняют все (хоть и туго). У минстроя один ответ на обращение: "... разъяснение норм не входит в наши полномочия..." и все. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Offtop: Покажите хоть один пример.
----- добавлено через 46 сек. ----- Offtop: Согласен, идиотизма меньше.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Делайте нормальную лестничную клетку с одной входной дверью с уплотнителем и доводчиком, поэтажный коридор между квартирами, аварийный выход из каждой квартиры как указано в п.6.20 СНиП 21-01. На Планете Нибиру не один пожарный вас не достанет. Живете с миром!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 176
|
Заказчик не даст планировку кроить. Это же на сколько квартира уменьшится если делать коридор отдельно от лестницы? Нужно просто заказчику объяснить, что такое решение пройдет экспертизу, но есть дополнительный риск для людей в случае пожара. Пусть заказчик принимает решение. Естественно примет в пользу существующей планировки
|
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Есть письмо ВНИИПО, где они пишут, что по нормам так можно, но они в свою очередь сделают в будущем, чтобы было нельзя.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Скорее всего, такая вот планировка - одна из причин, почему нет методики расчета риска для Ф1.3. Пожар в прихожей на 1-м этаже и вся лестница в дыму. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
=
Самое главное Заказчику объяснить, что собственник здания несёт ответственность за его противопожарное состояние по законам. Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Да, это один из вариантов. Но лучше когда коридор один, и дверь в лестничную клетку на этаже тоже одна.
----- добавлено через ~8 мин. ----- "Надо, Федя, надо!" (с)
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Ширина эвакуационных выходов | Slim | Прочее. Архитектура и строительство | 231 | 06.10.2020 12:48 |
Эвакуационный путь через "проходную" лестничную клетку | Мустафин В | Архитектура | 32 | 03.03.2016 13:21 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Сквозной проход в здании должен быть именно через лестничную клетку? | arhsin | Архитектура | 17 | 13.08.2013 10:46 |