[крокодил11]

Прошу помощи.
Один уважаемый конструктор рассчитал перекрытие. В том числе вычислил прогибы.Терзают сомнения.
Прошу прокомментировать.

Дано: плоская монолитная плита перекрытия габаритом 8,0х10,0м с шарнирным опиранием по контуру без преднапряжения.
Толщина плиты 160мм
Класс бетона В25
Армирование нижнее - d14A400 шаг 200мм вдоль короткого пролёта и d12 шаг 200мм вдоль длинногою Верхнее - d6 200x200. Бетон В25.
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35)

Полученный прогиб составил 14мм (при расчёте в программе) и 16мм при расчёте вручную (после моих просьб перепроверить).
Выкладываю скрины от конструктора.

[Leon_M]

Сообщение от SkyFly Сколько обычной арматуры потребуется в плите 12 метров 0.22 высотой под нормативные 800 кг/м2? С экономикой не знаком, но что-то мне подсказывает что канаты выйдут дешевле.

Килограммов 250 (если не 300) на кубический метр, канатов - в районе 60.

[hexD]

Сообщение от SkyFly Хаму. (прогиб от комбинации 1)

давно уже понял что скад это...посмотрю дома, на работе некогда.
плюс минус 30% от СНиПа вполне себе нормально для скада...
Отправлю ради прикола результаты и в скадсофт и в строэкспертизу...

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от hexD Отправлю ради прикола результаты и в скадсофт и в строэкспертизу...

Лучше сразу в НИИЖБ.

[hexD]

Пособие по проектированию жилых зданий Вып.3 страница 185 (https://dwg.ru/dnl/11949)
решил заморочиться, о результатах доложу )))

PS/ насколько я знаю в "плите" реализована именно эта методика.

[Denbad]

Сообщение от hexD Отправлю ради прикола результаты и в скадсофт и в строэкспертизу...

Сообщение от hexD решил заморочиться, о результатах доложу )))

Offtop: без обид, но займись лучше КМД, например...

[hexD]

Сообщение от Denbad Offtop: без обид, но займись лучше КМД, например...

Offtop: закажи мне тонн 300КМД, по 700р/тонна - с удовольствием займусь

Просто произошел реальный "Разлом СанАндреас" между эмпирикой которой занимались в лабораториях и результатами всяких лир да скадов, и набив руку на этих МКЭ, люди реально не понимают что за цифры они получают. Это черный ящик, которым надо уметь пользоваться, понимать какими элементами с какой сеткой что то можно считать, как они написаны программно, какую при этом погрешность получать, какие вещи заложены в конечный элемент, а какие чистая абстракция ничего под собой не имеющая...Смоделлировать эту плиту можно по-разному, можно срединной плоскостью - пластинами, а можно и по другому стержнями с эксцентриситетом, и результаты армирования(и все остальное M,F) будут отличаться на 30%, SKYFLY я Вам уже писал - считайте как и в чем хотите и верьте во что хотите. Эксперты так и делают -проверяют все сами. А не смотрят на ваши потуги...

[Бармаглотище]

Offtop: Denbad, Если будет 250 и по 650 - кидай мне

[крокодил11]

Сообщение от hexD люди реально не понимают что за цифры они получают. Это черный ящик, которым надо уметь пользоваться, понимать какими элементами с какой сеткой что то можно считать, как они написаны программно, какую при этом погрешность получать, какие вещи заложены в конечный элемент, а какие чистая абстракция ничего под собой не имеющая...

О как. Значит всё-таки 16мм? Получается что у вас претензий к такой плите нет ни по 1 ни по 2 группе?

Вы же его получили тем-же МКЭ, только в упругой постановке при расчёте на E0. Считаете это правильный подход к расчёту железобетонной плиты?

Сообщение от hexD Смоделлировать эту плиту можно ... стержнями с эксцентриситетом,

?
Offtop: Воу воу, палехчи парень

[Vovas_91]

Залейте уже эту плиту да посмотрим что будет!!!

[SkyFly]

Offtop:

Сообщение от крокодил11 Вы же его получили тем-же МКЭ, только в упругой постановке при расчёте на E0.

Нет ну вот взял и такой пафосный спич испортил!

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от hexD Отправлю ради прикола результаты и в скадсофт и в строэкспертизу

Что там стройэкспертиза? Оценила расчет?

[hexD]

Ну што...убил энное время...
кто нибудь проверит? Конечно есть моменты...

http://cdn.fishki.net/upload/post/20...e0877da201.jpg

Имхо - если нагрузку поправить(много для жилья 360, полы сейчас легкие - два слоя гвл и ламинат итого 40кг/м2, да полезной 150 итого 200кг/м2), да пустоты добавить(Вес снизить) вписаться в L/216 будет можно - это я фантазирую...без преднапряжения

При длительной ~5000Н/м2 прогиб равен допустимому.

[SkyFly]

Экспертиза в арбате -- не держит даже собственный вес по прогибу. Какие уж там 0.5 т/м2.

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от hexD При длительной ~5000Н/м2 прогиб равен допустимому.

Упругий прогиб
Что-то в результате не видно вполне правдоподобных 14-16мм...

[vedinzhener]

Сообщение от hexD При длительной ~5000Н/м2 прогиб равен допустимому.

что-то допустимости и не заметно по вашему же расчету 4,8см допустимо? ну,ну

[Lorens]

SkyFly, добрый день! Не люблю лезть с советами, но еще больше не люблю, когда умные и опытные люди (у которых мне еще учиться и учиться) заблуждаются. Прошу Вас перечитать: https://dwg.ru/dnl/4212 - тут вполне подробно и с примерами все разжевывается (я сам не поверил, когда в первый раз прочитал, для меня мир перевернулся).

[hexD]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Упругий прогиб Что-то в результате не видно вполне правдоподобных 14-16мм...

там нагрузка была меньше. И....не надо так буквально понимать, правдоподобно значит что порядок цифр правильный, не будет там никаких nх10См, и ничего никуда падать точно не будет.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от SkyFly Экспертиза в арбате -- не держит даже собственный вес по прогибу. Какие уж там 0.5 т/м2.

Задайте в программе, которой доверяете, пример на который я дал ссылку. Поржем...

[Лоскутов Илья]

Сообщение от hexD там нагрузка была меньше. И....не надо так буквально понимать, правдоподобно значит что порядок цифр правильный, не будет там никаких nх10См, и ничего никуда падать точно не будет.

Т.е. для вас разницы между 16мм и 48мм нет?
Offtop: Лично мне как начинающему проектировщику сложно представить монолитную плиту толщиной 160мм на пролете 8х10м с шарнирным опиранием. Вы наверное часто такое проектируете и имеете солидный опыт в таких вещах. Наверняка у вас есть примеры таких конструкций?

Offtop:

Сообщение от Лоскутов Илья Лично мне как начинающему проектировщику

Раз уж пошла такая пляска, возьму в руки микрофон корифея больших пролетов в железобетоне и скажу, что 160 мм - это нонсенс и прогиб будет все-таки ограничен нижележащей конструкцией.

[hexD]

Сообщение от Лоскутов Илья Offtop: Лично мне как начинающему проектировщику сложно представить монолитную плиту толщиной 160мм на пролете 8х10м с шарнирным опиранием. Вы наверное часто такое проектируете и имеете солидный опыт в таких вещах. Наверняка у вас есть примеры таких конструкций?

Offtop: Илья, видел ваши кесонные перекрытия, в полном восторге от них. И если кто из нас и начинающий в ЖБ, то наверно я. Но вопрос не в этом и не в понтах.
А в том что числа из МКЭ не бьются с такими же по эмпирике, которые вообще-то проверяли, наблюдали и оценивали. Иногда бывает очевидно что МКЭ дает, мягко говоря, странный результат.
Разница есть. Как есть и предельный прогиб.
Ок, задам вопрос из теории - Почему пустотка 8,2м не бывает не преднапряженной?