[крокодил11]

Прошу помощи.
Один уважаемый конструктор рассчитал перекрытие. В том числе вычислил прогибы.Терзают сомнения.
Прошу прокомментировать.

Дано: плоская монолитная плита перекрытия габаритом 8,0х10,0м с шарнирным опиранием по контуру без преднапряжения.
Толщина плиты 160мм
Класс бетона В25
Армирование нижнее - d14A400 шаг 200мм вдоль короткого пролёта и d12 шаг 200мм вдоль длинногою Верхнее - d6 200x200. Бетон В25.
Нагрузка 7кПа (полная расчётная)
(нормативная постоянная 4,5 кПа, нормативная временная 1,5 кПа. Доля длительности - 0,35)

Полученный прогиб составил 14мм (при расчёте в программе) и 16мм при расчёте вручную (после моих просьб перепроверить).
Выкладываю скрины от конструктора.

[hexD]

Сообщение от SkyFly Еще раз повторим позицию: скад определяет усилия в плите точнее, чем приближенными методами. Перемещения скад рассчитывает без учета физической нелинейности материала, по-этому для прикидочных расчётов используется понижающий коэффициент (0.2 для Е0). Для точных расчетов необходимо считать прогиб руками, т.е. по формулам СП63.

Не надо еще раз. "Доктор" в данном случае я. Скад == ****о(в конце это буква о, отгадайте слово). Нормы 63 == ****о. Решите систему из двух уравнений.
Вот вам реальный пример. Прочитайте начиная с #39.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48666&page=3

Скад это сборка захарджкоженных алогичных условий из неувязанных с логикой актуализированных СП. Не знаю. На откаты от арматурных и прокатных заводов наверно это все пишется(новые СП)
В итоге спросил эксперта считать мне по СП63 или забить на этот новомодный бред, он мне сказал - это бредятина которой никто никогда не видел. Экспертизу прошли. Забетонировали 300х400h, никаких трещин и прогибов. Скад от меня хотел(или даже требовал) 600h...

[SkyFly]

Сообщение от hexD Скад == ****о... Нормы 63 == ****о

Продолжаем перебор нормативов.
В арбате можно выполнить расчёты и по СП52-101 и старому СНиП (который 2.03.01-84*). Все-таки АРБАТ появился раньше, чем СП63.

Или снипы тоже ....о?

В общем, мне наскучило и я подведу итог: вы вырвали пальму первенства у Экс-а

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от hexD Не надо еще раз. "Доктор" в данном случае я. Скад == ****о(в конце это буква о, отгадайте слово). Нормы 63 == ****о. Решите систему из двух уравнений. Вот вам реальный пример. Прочитайте начиная с #39. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=48666&page=3 Скад это сборка захарджкоженных алогичных условий из неувязанных с логикой актуализированных СП. Не знаю. На откаты от арматурных и прокатных заводов наверно это все пишется(новые СП) В итоге спросил эксперта считать мне по СП63 или забить на этот новомодный бред, он мне сказал - это бредятина которой никто никогда не видел. Экспертизу прошли. Забетонировали 300х400h, никаких трещин и прогибов. Скад от меня хотел(или даже требовал) 600h...

У вас схема не правильно собрана. Проходят там балки 300х400 легко.
Если не умеет пользоваться счетами не надо говорить, что костяшки у них кривые.

[hexD]

Сообщение от SkyFly В арбате можно

...

http://www.df.ru/~krakov/SCAD_2.htm

Поэтому расчеты по ПК SCAD и программе Арбат следует признать не соответствующими действующим нормативным документам.
-вывод Доктора технических наук и директора НПО. Регалии в студию SkyFly!

----- добавлено через 38 сек. -----

Сообщение от Лоскутов Илья У вас схема не правильно собрана

конкретнее, по рукле скада "лепил"

[SkyFly]

Сообщение от hexD -вывод Доктора технических наук и директора НПО

..Который предлагает купить его чудо-программу. Вау! Никогда такого не было и вот опять.

Сообщение от hexD Регалии в студию SkyFly!

врешь, не возьмешь!
http://scadsoft.com/index/text/certificate

[hexD]

Сообщение от SkyFly ..Который предлагает купить его чудо-программу. Вау! Никогда такого не было и вот опять.

который просчитал все примеры из пособия к СП52(наверно и 63, не отслеживаю) и показал что результаты совпадают.

_https://www.youtube.com/watch?v=RoNwlVBcK2M

http://www.df.ru/~krakov/sravnenie.htm

так что в арбате можно...и в скаде тоже...можно...

Это война детка, а что ты хотел?! Или ты думал что освоишь скад и станешь профессионалом? Слепой котенок...

"Хватит кормить нас дерьмом!" - кричали пользователи Скада...но бабло кончалось,да майдан еще будь не ладен.... и, о чудо, появилось XXI....омг...
http://optbeton.narod.ru/Publikatsii.htm

[SkyFly]

hexD, какого года кстати эти опусы?
Судя по http://www.df.ru/~krakov/SCAD_1.htm цитирую: "В последней версии ПК SCAD 11.1 в дополнение к старой использована новая процедура определения..."

Если оценить битву целого доктора и руководителя НПО и его программы со скадом, спустя столько лет, кажется, доктор все-таки проиграл

[hexD]

В Моей стране свободное вероисповедание, верьте во что способны верить, я вам уже это говорил.
За сим откланяюсь, имеющий мозг, да вынесет для себя что-то...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SkyFly Если оценить битву целого доктора и руководителя НПО и его программы со скадом

"На всякого мудреца хватит простоты...."

[SkyFly]

Сообщение от hexD ты думал что освоишь скад и станешь профессионалом?

Я много чего умею и могу, в том числе считать руками. Лично я не получал никогда серьезной разницы в усилиях между ручным расчётом и арбатом. Со скадом были некоторые расхождения. но незначительные. Если появлялась значительная разница, значит была выбрана неверная модель. Профессионалом при освоении скада стать, разумеется, нельзя, как нельзя стать математиком, освоив калькулятор. Вы должны четко понимать какие вы данные введете такой результат и получите. Ручными расчётами я почти всегда проверяю то, что получил в моделях в скаде, только затем, что-бы уменьшить возможность ошибки при моделировании.

[hexD]

Offtop:

Сообщение от SkyFly Я много чего умею и могу

Споешь? Вот эту -
http://www.karaoke.ru/artists/bojars...t/vse-projdet/

Вот, Илья, пишет что прогиб в скаде отличается на 30% от реальности...а при начальном вообще на 60%....правда не нашел я п.5.9 это начальный или с 0,2?
Так что с бубном еще и танцевать надо уметь...повыше его держи, а заклинания пой погромче...
https://dwg.ru/b/lis/95

[SkyFly]

Сообщение от hexD Вот, Илья, пишет что прогиб в скаде отличается на 30% от реальности

Я не утверждал обратного, напротив, в каждом сообщении подчеркивал, что скад считает деформации без учета физической нелинейности, и считать надо вручную по СП.
Ну и 30% это не 300%, как у вас.

Сообщение от hexD правда не нашел я п.5.9 это начальный или с 0,2?

Как вы смотрите: сравнительная таблица: ручной расчёт, скад (E0), скад (Е0 пониженный), скад (Е0 пониженный, + пересчитан момент инерции).
в последнем случае максимальная разница 21.8%

Сообщение от hexD Так что с бубном еще и танцевать надо уметь...повыше его держи, а заклинания пой погромче...

Что вы все пытаетесь мне что-то приписать? Успокойтесь, я не шаман.
Аргументы закончились? Понимаю, но проигрывать надо уметь.

[Бармаглотище]

Offtop: Граждане, просто купите себе по линейке

[SkyFly]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Граждане, просто купите себе по линейке

Я на авторский надзор без рулетки не выхожу! Вдруг кому-то нужно будет что-то доказать

[vedinzhener]

Ребят просьба в пятницу продолжить обсуждение, я пивком запасусь...

hexD, сам себя утопил, чесслово.

[Denbad]

Сообщение от hexD А если я напишу "я купил дом на кипре", вы поверите что у меня дом на кипре*?

Offtop: Да без разницы всё, что ты напишешь. У меня к твоим перлам только один вопрос: это прикол или на полном серьезе?

[hexD]

Сообщение от vedinzhener Ребят просьба в пятницу продолжить обсуждение, я пивком запасусь...

Звиняйте пане, я все сказал.
"Ирина достаточно образованна, чтобы навскидку определить примерную дату рождения мебели."

[Leon_M]

Сообщение от hexD Цитата: Сообщение от Leon_M Могу уверить, что в областях, где относительные деформации больше - например, в моей родной ОМД - МКЭ так часто дает далекие от реальности результаты, что это воспринимается как должное. Вот она! Магия цветных картинок на мониторе! Не хочу ничего знать и понимать. Хочу одну кнопку "экспертиза плиты". Как дите малое.

Можете как-то пояснить, кому Вы это адресуете и с какой стати?