[Лилия С]

Добрый вечер. Подскажите ответ на такой вопрос.
Нужно заключить договор на изготовление проектно- сметной документации для осуществления реконструкции производственного здания.
Я - представитель Заказчика.
Насколько я понимаю, требуется изготовить только проектную документацию, рабочую документацию делать не надо.
Это так? Чем это регламентировано?
Подскажите состав пд при реконструкции здания? Какие разделы должны быть?
87 постановление не выделяет отдельно пд для строительства и для реконструкции.
Подскажите, правильный ли алгоритм предлагает подрядчик и чем это регламентировано ?
Всем большое спасибо.

[Николай Г.]

Проектная документация разрабатывается для экспертиз, согласования и надзорных органов и отражает лишь основные решения и параметры объекта с приближенной сметной стоимостью.
Рабочая документация необходима подрядчикам для всего цикла СМР (от определения стоимости работ и заказа материалов, до сдачи в эксплуатацию), там присутствует уже спецификации, каждый узелок, опора, сети и т.д.
Так же ЭПБ и пожарники у нас смотрят рабочку больше.
Так что сперва Вам нужно понять для чего вообще нужна документация, а потом с составами определяться.

Сообщение от Лилия С Нужно заключить договор

это не цель, а средство достижения цели.
А сейчас по мне вопрос звучит: "а нужно ли мне вот это", при этом цель не обозначена.
Если по закону:
Есть такое" Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию":

4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

Есть так же " ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08":

"...объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование."

Вывод: найдутся подрядчики, готовые делать по ПД без вопросов с полной ответственность (либо под Вашу ответственность), то флаг в руки.

[Валериан]

Сообщение от Лилия С требуется изготовить только проектную документацию, рабочую документацию делать не надо.

Это почему это рабочую не надо, а как же быть:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан Это почему это рабочую не надо, а как же быть:

Потому что они не хотят платить за РД, а желают выдавить из "проектантов" ПД в объеме РД. Есть и проектанты, которые говорят "делать РД не надо".

[vivol]

Сообщение от ShaggyDoc Есть и проектанты, которые говорят "делать РД не надо".

Более того, есть Заказчики, кстати в Москве таких много, которые в "Задании на проектирование" требуют разработку "Рабочего проекта" и, соответственно, стадию РП (правда, для объектов без экспертизы). Экономят "бабки" и находят проектные организации на периферии, которые эти требования выполняют. Кризис...
Лилия С, может Вам как раз это и надо, тогда не мучайтесь с алгоритмом.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Лилия С Экспертиза будет негосударственная.

Тогда не прокатит... Делайте. как положено ПД+РД и не стройте фантазий.

[engngr]

Сообщение от vivol в "Задании на проектирование" требуют разработку "Рабочего проекта" и, соответственно, стадию РП (правда, для объектов без экспертизы)

На примере знакомых скажу, что это бывает от безграмотности, а не из-за корысти.

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Есть и проектанты, которые говорят "делать РД не надо"

Это что за "проектанты" такие - это не "проектанты" ли, которые "делают" проект на коленке.

А еще эти "проектанты" выдают следующее:
Требуется разработка только тома включающего общую информацию по строительной части, молниезащите, земельной организации) и комплекты РД и ПД в составе - АС (фундаменты под ШРП, опоры, ограждение), ЭС (электроснабжение ГРП), ГП (генпан территории, ПЗУ), МЗ (молниезащита ГРП).

Интересно было бы узнать у автора этих строк, в чем отличие общей информации от проектной и рабочей документации, по каким ГОСТам разрабатывается документация по общей информации.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан в чем отличие общей информации от проектной и рабочей документации,

Да ясно же - за "общую информацию" можно не платить, или гроши заплатить. Это же так, ерунда...

[Валериан]

Сообщение от ShaggyDoc Это же так, ерунда

А как же потом эту "ерунду" отправлять на рассмотрение в Ростехнадзор, как получать заключение экспертизы промбезопасности?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Валериан А как же потом эту "ерунду" отправлять на рассмотрение в Ростехнадзор, как получать заключение экспертизы промбезопасности?

Так это же будет потом. А "русский мужик задним умом силён". А потом можно будет и выхинькать недостающее.
Большинство заказчиков ведь неграмотные. Для них что "проект", что "рабочий проект", что "общая информация", что "проектная документация" - просто слова, которые где-то слышали. Иногда и в этом помогают и руководители проектантов, некоторые из которых представляют, что их работники что-то там "штампуют", и даже показывают, как размахиваться и "штамповать".

Есть конечно очень квалифицированные заказчики, но их сейчас меньшинство. И у них тоже есть "эффективные менеджеры" системы просрали все полимеры.

[Приборий]

Здравствуйте!
Решил поднять вопрос в этой теме, чтобы не множить темы.
Планируется реконструкция двух этажей существующего здания, перенос перегородок, ЭОМ, ОВ с прохождением экспертизы.
В каком объеме необходимо выдать раздел КР? Должен ли я предоставлять чертежи существующих конструкций, делать расчет и проч.?
Есть ли какие-нибудь нормы освещающие этот вопрос?

[vedinzhener]

Сообщение от Приборий В каком объеме необходимо выдать раздел КР? Должен ли я предоставлять чертежи существующих конструкций, делать расчет и проч.?

обследование согласно ГОСТ, там все должно быть отражено, иначе этот вопрос с экспертизы, если ГОС, обязательно полетит в КР. Расчет поверочный в обследовании скорее всего да.

[Приборий]

Спасибо! действительно, все должно быть в Отчете по обследованию!

[Приборий]

Подскажите пожалуйста еще один момент!
Если проектом реконструкции предусматривается установка массивной перегородки, необходимо в задании на обследование писать чтобы такая возможность была проверена с указанием конкретного расположения перегородки или все-таки возможность установки перегородки определяется в разделе КР на основании всего того, что предоставят обследователи?

[иваниваныч]

Сообщение от Приборий необходимо в задании на обследование писать чтобы такая возможность была проверена с указанием конкретного расположения перегородки

Правильно будет сделать именно так. Обследование выполняют не вообще, а под что-то конкретное. Хотя второй вариант тоже возможен, но вероятность проблем с ним сильно выше.

[Приборий]

А если перегородка переедет, то соответственно должен быть откорректирован отчет по обследованию и задание на него. Получается отчет по обследованию здания- живой организм, который развивается совместно с проектом и завершается одновременно вместе со всем проектом

[ShaggyDoc]

Сообщение от Приборий А если перегородка переедет, то соответственно должен быть откорректирован отчет по обследованию и задание на него. Получается отчет по обследованию здания- живой организм, который развивается совместно с проектом и завершается одновременно вместе со всем проектом

А "за чьи харчи" будет этот "живой организм" существовать? Обследователи, может быть и были бы рады непрерывно перерабатывать отчет, раз уж "проектант" не может решить вопрос с "перегородка переедет", но кто им платить будет?

Тем более если это сторонняя организация.

[shvechkova]

вы можете получить обследование в котором будет описано положение и состояние всех существующих конструкций на данное время.
А затем пристроить свою перегородку, посмотреть куда она встанет, проверить выдержит ли ее каркас (балки либо перекрытие) и если не выдержит
то усилить какую то часть конструкций в рамках КР вашего проекта. Титул реконструкция вполне это позволяет, в отличие от капитального ремонта.
При этом экспертиза может потребовать проверку фундамента и грунтов на увеличенные нагрузки если сочтет вес перегородки значительным. А может и не потребовать
если вы обоснуете что ее вес не будет превышать положенные 50 кг на м2 заложенные изначально. Допустим вы там сносите 10 перегородок и устраиваете одну.