[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 Реальные доводы в пользу перехода на фриланс и перевода проектирования из центра на периферию у Вас есть?)

довод один, меньше берут за работу, качество приблизительно одинаковое, не все хорошие проектировщики за плюшками в центр уехали, к примеру я

[Сергей812]

vedinzhener, просто очередная идея фикс - что поток проектов (и денег) из крупных городов переметнется на периферию, все работодатели вдруг воспылают внеземной страстью к фрилансерам и будут переделывать работу фирм под удобство работы фрилансеров) Какие то объекты центр перехватывает у периферии, и наоборот - нормальный процесс, кто успел - тот и съел.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 Сергей Юрьевич, скорее неоднократные попытка доказать, что фриланс является будущим проектирования.. фантазии о том, что заказы будут отдаваться на периферию... Ну сказок не бывает - что из повсеместного бардака и показухи вдруг строем полетят прекрасные лебеди лишь переходом на фриланс.

Это всё фантазии пубертантного периода, хотя люди вроде давно повзрослели.

В какой-то момент (например сейчас) для какого-то конкретного человека это может быть выходом. Ну, не берут его в хорошее место. Или не прижался, или нет в его городке мест. Вот как временный выход для человека может быть и работа на дому. И может быть даже, раза два в год, он хорошо заработает. Да раза два его "кинут". Да разок он "кинет".

Но уж никак не может облизываться на те среднемесячные зарплаты, которые в опросе. Разве что в самом низу. Да потом еще, когда повзрослеет, потеряет здоровье начнет задумываться - а как я потом жить-то буду.

Но называть фриланс "будущим проектирования" - просто глупо. Это просто ребята сами себя уговаривают, что правильный путь выбрали.

[vedinzhener]

Сообщение от Сергей812 vedinzhener, просто очередная идея фикс - что поток проектов (и денег) из крупных городов переметнется на периферию, все работодатели вдруг воспылают внеземной страстью к фрилансерам и будут переделывать работу фирм под удобство работы фрилансеров) Какие то объекты центр перехватывает у периферии, и наоборот - нормальный процесс, кто успел - тот и съел.

все будет как есть сейчас, будет спрос и цена на работу, в т.ч. фриланс и кто за нее возьмется тот и будет делать, при этом зачастую местонахождение проектировщика роли не играет, к примеру делаю проекты для Москвы по московским ценам и никакой дискриминации со стороны заказчика, что я с региона в плане цены нет. А вот для своего региона по нашим ценам, т.е. цена определена регионом для меня, а не нахождением работника. Не знаю может у кого по другому.

[yrubinshtejn]

Сообщение от ShaggyDoc Это всё фантазии

Фантазии
Или сейчас опять про предприятия-города речь пойдёт?
Но такие градообразующие комбинаты действительно не часто проектируются. А в данный момент экономического покоя тем более.

Добавлено.

Сообщение от ShaggyDoc потеряет здоровье начнет задумываться - а как я потом жить-то буду

Есть такое. Но со слов перешедших на фриланс они изменились в частях:
1. Бросили курить и употреблять кофе.
2. Перестали нервничать.
3. Появилось время на физические нагрузки.
Из минусов - не идёт стаж и нет мотивации за счёт конкурентного мнения в работе. Это два основных фактора на которые ссылаются фрилансеры.

[PL]

Сообщение от ФАХВЕРК PL, я, честно говоря, не очень в это вникаю. Сторонник простых отношений с работодателем: я делаю работу - мне платят деньги. Остальное по барабану. Налоги за меня выплатит работодатель.

У нас по другому, по моему, понятия "чистая зарплата" здесь не существует. у нас человек сам говорит работодателю сколько с него снимать налогов, один говорит что он не женат и у него нет детей , другой говорит что женат и у него 10 детей и 5 бабушек на шее. (хотя все может быть наоборот)
соответственно с одного берут 40% налогов а с другого почти ничего. Как в таком случае сравнивать зарплаты ? поэтому сравнивают зарплаты до вычетов.

[Vova]

В качестве пояснения сказанного PL, а также поправка по моей цитате:

Сообщение от Vova Если это (прогрессивный налог) произойдет то вместо простых 13% у вас появится сложная система подсчета налогов и, соответственно, сравнивать придется не помесячную зарплату a годовой доход или почасовой заработок

Именно почасовую таксу, ибо годовой доход включает в себя и другие возможные работы, которые может иметь налогоплательщик и о которых бухгалтерия может не знать. Именно поэтому можно зайти в бухгалтерию и попросить уменьшить или увеличить сумму взимаемого с каждого чека налога, что легче делается путем изменения числа иждевенцов в семье. Все равно по итогам года баланс подобьется верно

[Meknotek]

Сообщение от Borka А Вас не учили?, сразу после института большим спецом стали?

Не учили. Сразу после института - чертежи, и параллельно бессонные ночи с книжками, СНиПами, сериями, программами, форумом. А "больших спецов" я не видел вживую ну нет их в регионах в таких количествах... прячутся где-то...А так все больше дедушки-бабушки, на полном безрыбье сидящие на позициях ГСов и почему-то сами поверившие в свою "исключительность".

Сообщение от Borka что будет с проектным делом через 10...20лет

Ничего хорошего - это факт.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Но со слов перешедших на фриланс они изменились в частях: 1. Бросили употреблять кофе.

да

Сообщение от yrubinshtejn 2. Перестали нервничать.

причина "трепали нервы" - это главная причина ухода во фриланс. Теперь реально нервотрепок на два порядка меньше, можно сказать, их теперь нет вообще.

Сообщение от yrubinshtejn 3. Появилось время на физические нагрузки.

более того, появилось время НА ВСЁ.

Сообщение от yrubinshtejn Из минусов - не идёт стаж

есть такое, но решаемо (можно по договоренности "бросить трудовую" на МРОТ одному из постоянных заказчиков)

Сообщение от yrubinshtejn нет мотивации за счёт конкурентного мнения в работе.

конкуретного мнения о работе не было и на постоянных местах... некому было высказывать мнение(конкурентное)

[ShaggyDoc]

Сообщение от yrubinshtejn Есть такое. Но со слов перешедших на фриланс они изменились в частях: 1. Бросили курить и употреблять кофе. 2. Перестали нервничать. 3. Появилось время на физические нагрузки. Из минусов - не идёт стаж и нет мотивации за счёт конкурентного мнения в работе. Это два основных фактора на которые ссылаются фрилансеры.

По пункта 1 и 2 явно врут. Вот я на "фрилансе" курить в 2 раза больше стал. Кофе, правда не пью, заменяю коньяком. И нервничать придется больше - то как работу найти, то как её сделать, то как бы тебя не изловили.
Физические нагрузки - да. Потому что весьма вероятно, что придется физически подрабатывать.

А вот минусы, пока ты "длинноногий и политически грамотный" кажутся мелочами. Но случиться может всякое. Вот у меня сын был "фрилансером" в строительстве. Иногда удавалось хорошо заработать. Но чаще то простои, то "кидалово". В среднем получалось мало. А потом, вдруг обнаружился у него туберкулез в открытой форме. Три года по больницам валялся, хорошо еще что в хороший Центр сумел попасть. Но всё это время без больничных, за свои (вернее за мои) харчи. Инвалидность 2 группы получил. Но он хоть вылечился, группу сняли. А большинство его однопалатников умерли.

И пенсии-то ведь нет, кроме самого минимума. Впрочем, у вашего поколения её вообще никакой не будет. Вы ведь все миллионерами долларовыми будете - верующие в "невидимую руку".

[yrubinshtejn]

Сообщение от Meknotek можно по договоренности "бросить трудовую" на МРОТ одному из постоянных заказчиков

Работодатель не пойдёт на такое. Есть ответственность за сотрудника. Даже час до работы и с работы включены в ответственность. Но может в Вашем случае и согласился - значит Вам повезло.
"Государство не обманешь" (с)

Была здесь както новость по упрощённому заключать трудовые соглашения для работы через интернет. Но это не реально у нас. Сказки это всё. Нужна определённая культура. Я не могу себе представить, что я на работе и обязан работать с тем кто сидит дома. Да я просто откажусь с ним работать.

Сообщение от ShaggyDoc Кофе, правда не пью, заменяю коньяком.

В какойто момент я так и полагал.

[alex_koll]

Но называть фриланс "будущим проектирования" - просто глупо. Это просто ребята сами себя уговаривают, что правильный путь выбрали.

фриланс- это хорошо но только как подработка и не на постоянно, ибо работать на себя или на дядю можно бесконечно....
я сам грешу этим делом, проработал (правда я это дело леваками считаю ... маркетинговые слова по моему надутые и непонятные...) левача лет 8... со временем начинаешь понимать , что гори оно все синим пламенем....
Где то читал что есть такое понятие - уровень счастья... так вот когда работаешь и ливачишь... уровень счастья стремится к нулю... и неважно что ты денег заработали то что купил то о чем мечтал давно....счастья это не приносит почти ибо ты уставший, замученный злой...и тд и тп....А если человек несчастлив, нафиг так работать

[yrubinshtejn]

Ну сейчас все будут осчастливлены. Возможностей для счастья через край появится.

[Солидворкер]

Меня не покидает чувство, что механизм голосования в опросе следующий:
очередной пользователь с замиранием сердца открывает результаты, испытывает непреодолимое жжение в районе копчика от диссонанса между своим положением "в конце турнирной таблицы", после чего, вспомнив анекдот "Ну и Вы говорите!", голосует поближе к верхним строкам.

Сообщение от PL Как в таком случае сравнивать зарплаты ?

Взять две суммы грязными, вычесть налог оттуда и отсюда, сравнить полученные цифры. Два числа не вычесть что ли? Не понимаю трудностей.

Сообщение от Vova Если это (прогрессивный налог) произойдет то вместо простых 13% у вас появится сложная система подсчета налогов

Напоминаю Вове, что у нас прогрессивный налог у нас появился всего на 10 лет позже США, а если бы не гражданская и революция, то разница была бы еще меньше. А отменили его сравнительно недавно, по меркам эволюции. Так что он у нас уже был, причем, все время, пока Вова жил в СССР. И ничего, все живы остались

[yrubinshtejn]

Сообщение от Солидворкер голосует поближе к верхним строкам.

А может быть человек определяет свой дневной/часовой заработок и приводит в качестве эквивалента к месяцу.
Не много сегодня работы. Можно за неделю заработать месячную зарплату, а можно и пролететь с премией в следующем.
Лично я так голосовал - исходя из дневного заработка.

П.с. Для многих "потреблять" негатив от коллег - это тоже работа. Для этого и существуют оклады.

[alex_koll]

Сообщение от Солидворкер "Ну и Вы говорите!", голосует поближе к верхним строкам.

ахахахаа... ... я очень надеюсь, что вы неправы.... неужели в этой ветке будем писюнами меряться?... хочется же знать кто сколько зарабатывает!!...
зы... хотя судя даже по такому малому колличеству учавствовавших...все тут почти началники, и руководители...... а конструктора...конструктора то где???

[yrubinshtejn]

Сообщение от alex_koll а конструктора...конструктора то где???

Так все нормальные начальники и являются конструкторами. А для Вас в таком случае (когда начальник не конструктор) кто такой начальник?
По каким критериям Вы отличаете конструктора от начальника?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от alex_koll зы... хотя судя даже по такому малому колличеству учавствовавших...все тут почти началники, и руководители...... а конструктора...конструктора то где???

конструктора - работают, им некогда голосовать в "Разном" на форуме
одни болтуны зарплатами хвастаются сидят

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей Юрьевич одни болтуны зарплатами хвастаются сидят

Т.е. начальники - это те кто не работают, но на зарплате? Я правильно понимаю?

И если продолжить логическую цепочку - то получается, что работают только "инженер 3 категории, без категории - до 15000 "?

[alex_koll]

Сообщение от yrubinshtejn Т.е. начальники - это те кто не работают, но на зарплате? Я правильно понимаю? И если продолжить логическую цепочку - то получается, что работают только "инженер 3 категории, без категории - до 15000 "?

в ваших словах есть небольшая долька правды... в некоторых организациях у простых конструкторов, нет интернета.. только у ведущих и начальников....

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от yrubinshtejn Так все нормальные начальники и являются конструкторами. А для Вас в таком случае (когда начальник не конструктор) кто такой начальник? По каким критериям Вы отличаете конструктора от начальника? __________________

а вот мне интересно... какие выводы вы сделали?... слышали про пословицу, что каждый судит по мере своей испорченности и на вору и шапка горит

[yrubinshtejn]

Сообщение от alex_koll у простых конструкторов, нет интернета.. только у ведущих и начальников....

Так а на что жить то при зарплате в 15т.р.? При таких зарплатах работы как правило нет. Люди сидят в качестве мебели. Поэтому вопрос и остаётся - кто всё таки делает работу по договорам предприятия с учётом, что ведущие и начальники не работают, а только получают?

Небольшая подсказка.
П.с.1 "Вот работал я ведущим в одной конторе. К начальнику приходили какието люди и сдавали какието работы. Что это за люди были?" (с)

П.с.2 "Работал я в одной конторе ведущим. Директор сказал прямо: - Время с заказами трудное. Можете брать дополнительную работу." (с)