| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Применимо ли РД-03-606-03 на уникальном объекте?

Применимо ли РД-03-606-03 на уникальном объекте?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2017, 16:43 #1
Применимо ли РД-03-606-03 на уникальном объекте?
Limit63rus
 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 13

Всем привет! Применим ли РД-03-606-03 на уникальном объекте? А также ПБ 440, 273. Работаю на уникальном объекте, а эта нормативка на опасные. Существует ли альтернатива этим регламентам?
Просмотров: 3562
 
Непрочитано 02.04.2017, 21:58
#2
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Уникальный объект под какие требования подпадает? Если под стройку (ФЗ о безопасности зданий и сооружений), то и применяйте п.11.1 перечня и методику контроля по РД 03-606. Где вы ещё методику контроля на стройку возьмёте! Альтернативный документ будет Транснефти, ПНАЭ или РМРС. Можете перечень средств контроля дополнить буржуйскими шаблонами WG.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2017, 08:32
#3
Limit63rus


 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 13


ФЗ 190, статья Статья 48.1. Особо опасные, технически сложные и уникальные объекты, п.2 (3) наличие консоли более чем 20 метров. Дело в том,что подрядчик отнекивается от применения РД 03-606-03, а также ПБ 440 и 273, при этом осуществляет ВИК и имеет аттестацию III ур. НАКС (для разработки тех.карт по сварке). Других нормативов я не знаю. Вот уперся в "опасные объекты" и все. Логика отсутствует. Думаю просто послать его...
Limit63rus вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2017, 09:00
#4
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Какой город? Там вам технадзор по этой теме не нужен? а то я бы впрягся бестолковых подрядчиков уму-разуму учить. Кроме 3-го уровня там по сварке ещё всякой мути надо. Правда, строительная нормативка кривенько написана.
Не удивительно,что отнекивается, лаборатория - это дорого и геморройно. Там ещё и специалистов содержать надо, это не десяток парагвайцев за серую зарплату нанять.
Так у вас с теплосетью объект связан или чего? Конструкции или чего? Какая аттестация НАКС, какая область распространения? Надо определить стройка это или объект теплосетей (котлонадзора). Всё, что котлонадзор, сто пудов будет подпадать под какой-нибудь ФНП. По какой нормативке объект? Читать надо.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.

Последний раз редактировалось singelschucher, 03.04.2017 в 09:08.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2017, 09:04
#5
Limit63rus


 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 13


г. Волгоград, строительство стадиона под ЧМ. Приходите). Да все подрядчик и сам понимает, что чушь говорит, это принципиальная позиция: применять норматив для опасного объекта на уникальном.
Тепло-холодноснабжение, вентиляция, кондиционирование. НАКС-СК п.3, Под КО не попадает по температуре.
P.S. Буду дожимать. III ур. приедет, с ним и поговорю, а так...

Всего не описать, норматив из проекта выдирать нужно. Основная ссылка у них на СП 73.13330, а там вообще тихо по сварке и монтажу, хотя есть пункт 4.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами. Они же и проектировщики. Очень удобно проект под себя подгонять.

Последний раз редактировалось Limit63rus, 03.04.2017 в 09:13. Причина: добавление текста.
Limit63rus вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2017, 09:28
#6
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Не сталкивался. Разбираться надо. А трубопроводы под ФНП про работающие под давлением могут попадать. Сколько мегапаскалей?
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2017, 09:29
#7
Limit63rus


 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 13


0,9
Лан, пора работать). Генподрядчик СТГ, технадзор Заказчика АНО Арена 2018. для инф-ии.

Последний раз редактировалось Limit63rus, 03.04.2017 в 09:30. Причина: добавление текста.
Limit63rus вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2017, 09:41
#8
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


В этом СП требований ни по дефектам сварных соединений, ни по контрлю вообще ничего не нашёл. Но есть ссылки на другие СП. У меня по этим всем пунктам по НАКС и по ПБ-03-440 аттестация есть, но с трубопроводами не было необходимости разбираться так глубоко, а на предподготовке не рассказывали. В обед посмотрю.


Ну, пока из того, что накопал: в СП на стальные трубопроводы группы объектов СК отсутствуют требования к неразрушающему контролю, а также нормы браковки. СП регламентирует испытания, контроль сварных соединений не регламентирует. Должен быть документ, регламентирующий контроль и определяющий нормы браковки. Пока таковой не вижу. Существует документ СТО Нострой 2.10.64-2012, который распространяется на строительные объекты и определяет методику контроля по РД 03-606; другой подходящей методики-то и нет. Но в любом случае документ на объект должен содержать критерии браковки (характеристики дефектов). Если нормативные документы критериев браковки не содержат, то они должны быть в проекте. Кроме визуального контроля другие методы (ультразвук, рентген, капилярка) применяются. Возможно сослаться на iSO 9001, что все процессы должны быть верифицированы и персонал должен иметь аттестацию, но это уже от безысходности. Я считаю, что аттестация персонала и лаборатории обязательна, тем более на уникальных объектах, поскольку компетентность специалиста должна быть подтверждена, а аттестация лаборатории подтверждает наличие у лаборотории оборудования, инструмента, инструкций необходимых для проведения контроля надлежащим образом.
Так же стоить убедиться, что трубопроводы не подпадают под требование ФЗ 116 и ФНП Приказ N116: избыточным давлением считается 0,07 мегапаскаля. Если подпадает, то там уже всё обязательно по сварке, контролю и с лабораторией.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.

Последний раз редактировалось singelschucher, 03.04.2017 в 12:56.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2017, 14:07
#9
Limit63rus


 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Должен быть документ, регламентирующий контроль и определяющий нормы браковки.
Техкарты разработали, но упорно не вписывают параметры дефектов.

Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Существует документ СТО Нострой 2.10.64-2012
Под рукой, перечитаю.

Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Если нормативные документы критериев браковки не содержат, то они должны быть в проекте.
В проекте нет ничего по сварке.
Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Я считаю, что аттестация персонала и лаборатории обязательна, тем более на уникальных объектах, поскольку компетентность специалиста должна быть подтверждена, а аттестация лаборатории подтверждает наличие у лаборотории оборудования, инструмента, инструкций необходимых для проведения контроля надлежащим образом.
Внутренний журнал ведут, аттестованные по ВИКу (ПБ 440). Техкарты разарабатывают,аттестованные по НАКСу (ПБ 273). Фак, но говорят,что "мы же уникальном".
P.S. Пишут в записке на мои замечание по техкартам "Недопустимые дефекты указаны (не указали параметры), методы их устранения СП 73.13330 не предусматривает". Хоть стой, хоть падай.

Последний раз редактировалось Limit63rus, 03.04.2017 в 14:22.
Limit63rus вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2017, 14:10
#10
Limit63rus


 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 13


Короче говоря, тут бодаться надо не опираясь на нормативы, а на здравый смысл.

Ответ дал, модерируется.

Последний раз редактировалось Limit63rus, 03.04.2017 в 14:10. Причина: поправка.
Limit63rus вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2017, 17:03
#11
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Если здравый смысл, тогда ИСО 9001 - аттестовывать всё. Уникальность объекта может быть причиной только ужесточения требований. Не указаны дефекты - не допускаются все отклонения от формы и любые несплошности. Не устраивает РД 03-606, тогда пусть свою уникальную методику разрабатывают, раз таккозыряют уникальностью. Не предусмотрено устранение - железки в металлолом и пусть новые ставят - не предусмотрено же. ППСР у них должен быть и технология сварки тоже. Техпроцесс, если кроме техкарт он есть, с них потрясите что они там написали. Журнал сварочных работ не внутренний, а часть исполнительной документации по сварочным работам. По СНиП 3.03.01 легче к аттестации привязаться, там хотя бы косвенно и криво это указано.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.04.2017, 17:21
#12
Limit63rus


 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 13


Надо приезжать и лично все это видеть). Включая перечень ИД.) Спасибо за информацию, об этом всем уже думал и не раз!!! Скоро ЧМ, все сдадут и без РД и ПБ))
Limit63rus вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2017, 17:54
#13
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


да я бы скатался, только по ходу там уже всё заканчивается.
Я не понял у вас рабочее давление 0,9 или это давление испытаний?
Документы Норстроя, к сожалению, только как допущенные согласной письму Ростехнадзора номер не помню.

Мне не ясно почему подрядчик так упёрся. ПБ 03-440 и РД 03-606 методические, их применение обременительно только тратой некоторой суммой денег на аттестацию персонала и лаборатории. Средства контроля без всяких ОПО должны быть поверены или калиброваны, документация о проведении хоть как должна быть. Нет отчётной документации -> не выполнялись работы -> нет обязанности платить. В РД 03-440 уже разработана приемлемая форма отчётной документации и порядок проведения контроля и оформления. Документация и контроль и так должны быть и почему не использовать хороший и подходящий документ! Мне не ясно, короче, что за моча вашему подрядчику в голову ударила.

Практика применения этих документов вне ОПО есть - мостостроение. СП (СНиП) на мосты так же не имеют ссылок на нормативку ОПО, но в отрасли применяются подробные документы Транстроя: несколько СТО и СТП. Документы Транстроя содержат прямые ссылки на РД и ПБ.

Подводя итог, я бы так ответил на вопрос в названии темы:
Нормативные документы системы аттестации сварочного производства и неразрушающего контроля на ОПО в допустимы и рекомендованы к применению на объектах капитального строительства в соотстветствии с требованиями нормативных документов, не регламентируюшимх методику верификации технологических процессов сварки, методику неразрушающего контроля и требования к квалификации специалистов, производящих сварочные работы и выполняющих неразрушаюший контроль. Данные нормативные документы рекомендуется использовать в целях обеспечения требований законодательства о безопасности зданий и сооружений.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.

Последний раз редактировалось singelschucher, 03.04.2017 в 21:24.
singelschucher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2017, 16:10 Ответ Минстроя
1 | #14
Limit63rus


 
Регистрация: 01.04.2017
Сообщений: 13


Если кому интересна данная тема, прилагаю ответы Минстроя и Ростехнадзора.))
Вложения
Тип файла: pdf 20323-ОГ08.pdf (165.1 Кб, 41 просмотров)
Тип файла: pdf Стыценков 6274.pdf (78.1 Кб, 35 просмотров)
Limit63rus вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2017, 14:18
#15
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Limit63rus, они там не понимают что такое РД 03-606. Это методика проведения контроля, не более. Это не требования к сварным соединениям!! Она устанавливает требования к специалистам, средствам контроля и порядку оформления документации - ВСЁ!!! Ну, это детали, а так нахожу правильной позицию указывать ссылки на документ в технических требованиях проекта, другого выхода из положения нормативного вакуума в этом вопросе я не вижу. Уже где-то писал я это.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Применимо ли РД-03-606-03 на уникальном объекте?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Статус РД 10-112-96 и РД 10-112-1-04 Минька Машиностроение 2 19.03.2013 10:32
относительный % раздела/комплекта в пособиях к Справочникам Базовых Цен, как делить на ПД и РД Tyhig Прочее. Архитектура и строительство 6 14.11.2011 16:53
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05