|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,666
|
Цитата:
Если ручей, имеющем бытовой расход 2м3/с вы уберёте в коллектор сечением 2х2м и над коллектором строите "стоянку" перекрыв тем самым сечение русла ручья, то формально всё будет "как бы хорошо". Но в случае половодья (ливень как в Крымске или обильное весеннее снеготаяние) расход этого ручья возрастает например до 200м3/с и даже выше. Естественно коллектор такого расхода пропустить не может, и тогда ваше сооружение становится напорным, уровень воды поднимается до отметки территории стоянки (или что там у вас), переливается через неё и идёт верхом. Соответственно размывает сначала откос со стороны нижнего бьефа, потом гребень, потом прорыв "дамбы" и волна воды, уходящая вниз по течению. Угадайте, кто будет за всё это отвечать? |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 340
|
Цитата:
причем тут Крымск, давайте теперь и на равнинах , где нет угрозы наводнения, буедм строить с учетом того что пересохший ручей начнет выдавать тысячи м в секунду. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.10.2007
Сообщений: 3
|
Судя по тому как был сформулирован вопрос и по количеству грамматических ошибок в нем, я бы предложил порвать договор и забыть об этом объекте как о страшном сне. Отдайте эту работу мелиораторам, если дорожники и мостовики справится не могут. А вам лично уж точно не стоит браться за проектирование...
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 340
|
делали мы как-то кучу труб то ли под железку, то ли под а/д, кто будет строить уже знали, так как много было и пока строили они начало мы проектировали последние, так вот, отдали мы сигналки, а они нам звонят в шоке, как так, кто поменял проект, мы уже типа построили, мы понять ничего не можем, в итоге оказалось что. они где-то надыбали план у дорожников, на котором в тысячнике, были просто нанесены условные обозначения труб, ну и прикинули, что сами начнут делать, отмерили по тому плану сколько от входа до оси дороги и от выхода и начали делать, в итоге оказалось что с одной стороны трубы не хватает на несколько метров, а с другой торчит на несколько - вот как бывает. хорошо тока одну успели
|
|||
|
||||
ЖД Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 200
|
Задам вопрос сюда, чтобы не создавать новую тему.
Есть речушка. "На реке" планируется устройство склада (точнее его удлинение). Ситуация: -Грунты склада насыпные условно-устоявшиеся (сложены глиной полутвердой более 5 лет назад, наблюдений за осадками не проводились, как ориентир - жд пути, отметки которого +/- 10 см соответствуют техпаспорту 5 летней давности - ремонт не производился). -за откосом протекает ручей. ручей находится в реестре водных ресурсов -насыпь за ручьем планируется на высоту до 7 м от дневной поверхности -с существующей площадки туда пойдет автодорога, 3 ж.д. пути пути козлового крана. -длина канал порядка 100м Два вопроса : 1. На что ориентироваться в первом приближении? Труба расчетного сечения (допустим прямоугольная 3х2, будем уточнять - далее вниз по течению она проходи под автодорогой в такой трубе). Проверка на прочность. с учетом нагрузок и т.д. и т.п. Или может мостовые переходы в ущерб полезной площади склада? Может кто сталкивался с подобными делами, есть прецеденты? 2. Опишите основные нормативные документы и порядок согласования. Вот с этим вообще пока не сталкивались - ничего не известно. Куда идти в какой-нибудь "Рос-Вод-Сан-Эко-Тех-Надозор-Контроль" за техническими условиями, разрешениями, или разработать проект и нести на экологическую экспертизу, в надежде того что они одобрят наш проект. Или что вообще делать? |
|||
|
||||
1.Для начала, прикинуть тип сооружения:
-Получить материалы изысканий (расходы, наличие карчеходов, ледоходов, наледей) -Узнать расчетные и максимальные расходы -Найти, например, серию 3.501.1-177.93.0-2 и в документе 16 (стр32) проанализировать таблицу гидравлических характеристик (предварительно подобрать отверстие) -Если по 177.93 будет не хватать - самый злой вариант (из тех что попадались) - 3.501.1-179.94.0-1 (это уже почти мосты) 2.Изучить СП35.13330 хотя бы до п. 5.24 3.Найти мостовика или дорожника, который возьмется за этот шедевр. Трубы на постоянных водотоках - есть зло в чистом виде. Еще напишут в отчётах по изысканиям ледоход/карчеход/наледеобразование и приплыли... то забор на входе, то лоток противоналедный. Скорее всего возьмется именно мостовик в силу того, что не каждый дорожник умеет проводить расчет русловых деформаций и соответственно назначать укрепления.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы... |
||||
|
||||
ЖД Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 200
|
С этим спасибо! Загляну в серии на трубы. СП мосты и трубы уже изучаю, нашел кандидатов на выполнение технической части. Есть частники, но скорее всего ООО возьмем. Речка там одно название - можно переступить (ну весной по-колено пару шагов) но она внесена в реестр водных объектов, а также, ниже по течению есть какое-то сооружение (примерно в 2км - плотина или что - еще не ездили не смотрели) Может еще подскажете порядок взаимодействия с "Гос-Рос-Вод-Сан-Эко-Тех-Надозор-Контроль"? Какие органы причастны к согласованию и каков порядок? Необходимо ли получать от кого-то ТУ. Из документов выявил необходимость прохождения экологической экспертизы. ФЗ - Об экологической экспертизе Статья 11. Объекты государственной экологической экспертизы федерального уровня Объектами государственной экологической экспертизы федерального уровня являются: 7_3) проектная документация искусственных земельных участков, создание которых предполагается осуществлять на водных объектах, находящихся в собственности Российской Федерации (подпункт дополнительно включен со 2 августа 2011 года Федеральным законом от 19 июля 2011 года N 246-ФЗ); Еще читал про согласования с федеральным агентством рыболовства. По по согласованиям - пока вилами "по воде" - ничего не понятно. |
|||
|
||||
У меня все трубы идут только в составе дороги. В целом на дорогу проводятся "инженерно-экологические изыскания" и разрабатывается том "охраны окружающей среды" - этим у нас занимается отдельный спец. Про "Экологическую экспертизу" не слышал (может это и есть ИЭИ?)
С рыбниками тоже надо согласовывать. У нас они смотрят не суму трубу, а всю дорогу попадающую в водоохранную зону (в зависимости от реки 50-200 м как минимум) Ну и с заказчиком стоит согласовать на уровне сравнения вариантов, что бы обосновать те или иные решения. Наши изыскатели даже для таких речек умудряются давать паводковые расходы по 30-40 м3/с. Надо изыскания (или самим посчитать по СП 33-101-2003) и плясать уже от этой печки.
__________________
Не труд сделал из обезьяны человека, а лень и жажда халявы... |
||||
|
||||
ЖД Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 200
|
Да вот как раз есть Федеральный закон "Об экологической экспертизе" от 23.11.1995 N 174-ФЗ.
Пока еще ни с кем не общался, потому что не изучил закон и не понимаю принципов и порядка действий. Но отдельно есть такая экспертиза, и я, так понимаю, ее заключение является ИРД для разрешения на строительство. (я так понимаю "аналог" экспертизы промбезопасности) |
|||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 06.08.2019
Махачкала
Сообщений: 6
|
ВНИМАНИЕ знает кто какие габариты должны быть "укрепления русла" на входе и выходе, ответ должен быть закреплен типовым проектом или сылкой на какой ни будь норматив, если можно подскажите кто поможет в этом вопросе контакты, данные. На всякий случай мои данные 89896667380
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.08.2019
Сообщений: 1
|
Видел проект: на нефтезаводе ручей убрали в закрытый коллектор. Рабочую документацию можно посмотреть здесь
http://zakupki.rosneft.ru/node/437134 Может чем поможет... |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Есть такое понятие, как "неразмывающая скорость течения". Где фактическая скорость больше, там и надо крепить.
Если считать лень, то могу дать универсальный совет, которым можно пользоваться на не слишком важных и крупных объектах: крепи там, где русло сужено в сечении по сравнению с естественным. Плюс запас на метров 2-5 вверх по течению и 5-10 метров вниз по течению. Хотя вниз по течению всё бывает сложнее, но без расчёта гидравлики заочно не скажешь. |
|||
|
||||
Проектирование а/д Регистрация: 06.08.2019
Махачкала
Сообщений: 6
|
ДмитРР спасибо, меня это вопрос уже полгода мучал , не мог найти точного ответа который опирается на какой ни будь типовой проект и.т.д, у меня основном Республиканские дороги, там не особо такая проверка, но могут задать вопрос , а почему ты так сделал а не как то по другому, и в этот момент хочется их заткнуть показав им норматив
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Искусственный ручей. Прошу совета и критики)) | Сазоныч | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 31.01.2013 21:30 |
Сбор нагрузок на дымовую трубу | professor_off | Конструкции зданий и сооружений | 32 | 21.09.2012 09:56 |
выдержит 18 швеллер асбестоцементную трубу диаметром 500? | ольга сычикова | Конструкции зданий и сооружений | 9 | 09.06.2010 18:29 |
Как врезаться в водопроводную асбестоцементную трубу | G.A.W. | Водоснабжение и водоотведение | 2 | 08.04.2009 12:28 |