[retromancer]

Предистория: По итогам 2013 года инвестиции в биткоин признаны наиболее удачными. Если в цифрах 15$ вложенных в начале года превратились в 650$ к концу (на данный момент).
В детали влезать не буду, можно погуглить и разобраться в САБЖе самостоятельно.
Тему создал для того, чтобы тут обсуждать услуги и товары, которые могут быть интересными инженерам, и которые возможно приобрести за эту "валюту".

Сообщение от Serge Krasnikov Предлагаю создать внутрифорумную пирамиду

Offtop: А что вы смеетесь-то, я вот с недавним ростом битка первоначальный капитал увеличил в два раза. Правда сейчас торговля там никакая...

[T-Yoke]

Сообщение от retromancer Предистория: По итогам 2013 года инвестиции в биткоин признаны наиболее удачными. Если в цифрах 15$ вложенных в начале года превратились в 650$ к концу (на данный момент). В детали влезать не буду, можно погуглить и разобраться в САБЖе самостоятельно. Тему создал для того, чтобы тут обсуждать услуги и товары, которые могут быть интересными инженерам, и которые возможно приобрести за эту "валюту".

Помнится всякие "МММ", "Хопер-инвест", "Русский дом Селенга", и прочие "доходные дома"
тоже поначалу рекламировались как очень удобные способы получения дохода.
А кончилось чем?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Чем обеспечена покупательская способность (ценность) BitCoin'a? Насколько я понял, ничем.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Чем обеспечена покупательская способность (ценность) BitCoin'a?

А чем обеспечен тот же доллар или рубль?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Хотя бы частично - золотым запасом соответствующей страны.

[swell{d}]

единственное место, что я знаю, где можно расплатиться битками - это сайт вордпресса. и то я только читал про это, а сам хз за что там можно платить, если движок бесплатный.
с точки зрения инвестиций - хз. имхо слишком рискованно.
чем подкреплён - только любопытством. хотя вон машины tesla уже за битки продают... посмотрим

----- добавлено через 26 сек. -----

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Хотя бы частично - золотым запасом соответствующей страны.

уже давно нет =)

[retromancer]

Сообщение от T-Yoke Помнится всякие "МММ", "Хопер-инвест", "Русский дом Селенга", и прочие "доходные дома" А кончилось чем?

Пирамиды принадлежат определенному человеку, который может забрать всё у всех. С криптовалютой такого нет, т.к. она построена на принципе "спрос-предложение" за исключением случаев, когда разработчик до релиза свой валюты делает премайнинг, т.е. когда отжимает например 200к монет себе, а потом запускает в массы. Но такие случаи выявляются другими программистами, которые шарят в кодах, на которых валюта построена. Мавроди, кстати запускал недавно свою криптовалюту, но она умерла, т.к. там был выявлен обман майнеров (золотодобытчиков). Ибо на одного гения-программиста, который что-то мутит "эдакое с подвохом" всегда найдется другой, который этот подвох раскроет. Из той же области вечная борьба разработчиков вирусов с антивирусниками. Если какая-то валюта окажется пузырем, то не потому что разработчик чего-то нахимичил, а потому что она стала невостребованной. Не исключено, что на фоне ежедневного появления новых криптовалют (растут как грибы) кто-нибудь в свою программу-клиент (кошелек) и занес вредоносный код, в надежде что он однажды украдет битки. Ибо эти новые валюты, в отличие от биткоина и некоторых других, никто перед релизом на вредоносные коды не тестирует.
Вообще мифов и легенд на тему криптовалют уже много. Опытные экономисты, политики голову уже сломали, не знают добро это или зло. Лично мне интересно читать статьи, топики на форумах 1-2 годовалой давности на эту тему. И всякие прогнозы. =)

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Чем обеспечена покупательская способность (ценность) BitCoin'a? Насколько я понял, ничем.

Абстрактным спрос-предложение. Основатель самой авторитетной биржи биткоинов MT.Gox -игрок в Мagic the Gathering online. Отсюда и название биржи. Так вот, игра очень старая, тем неменее с постоянным высоким онлайном. Суть -собрать коллекционные карты. Стоимость карт различная от 0,1$ за 100 штук до 1000$ за одну карту. Зависит от редкости. Тем неменее за карту, которая вышла 5 лет назад, люди до сих пор готовы платить 200, 300,... долларов. Вот тебе и абстрактный спрос-предложение =) Вполне допускаю, что когда-нибудь будут появляться товары, которые можно будет купить только за битки А так как все имеет цену оптимисты типа меня вангуют рост цены ))) Долгосрочный естессно.
Закроют визарды свою MTGO -цена карты стоимостью вчера 200 баксов станет нулевой. Но, т.к. есть армия фанатов, она (игра) не исчезнет сама-по себе, скорее всего продадут. Но пока речь об этом не идет, т.к. куриц-несушек золотых яиц редко продают =)

[Владимир.]

Сообщение от retromancer Долгосрочный естессно.

Доживем ли?

[T-Yoke]

Сообщение от retromancer ...Основатель самой авторитетной биржи биткоинов MT.Gox -игрок в Мagic the Gathering online. Отсюда и название биржи. Так вот, игра очень старая, тем неменее с постоянным высоким онлайном. Суть -собрать коллекционные карты. Стоимость карт различная от 0,1$ за 100 штук до 1000$ за одну карту. Зависит от редкости. Тем неменее за карту, которая вышла 5 лет назад, люди до сих пор готовы платить 200, 300,... долларов. Вот тебе и абстрактный спрос-предложение =) Вполне допускаю, что когда-нибудь будут появляться товары, которые можно будет купить только за битки А так как все имеет цену оптимисты типа меня вангуют рост цены ))) Долгосрочный естессно...

Судя по этому описания, классическая "финансовая пирамида".

[swell{d}]

T-Yoke,
разница в том, что "правила" есть и они не поменяются никогда.

[retromancer]

Сообщение от T-Yoke Судя по этому описания, классическая "финансовая пирамида".

возможно, однозначного ответа на эту тему еще нигде нет. С разницей, если игру пампят её разработчики и они же могут ее закрыть, то биткоин пампит общество, а закрыть могут лишь государства объединившись в войне с этим "злом" =)

[kp+]

Сообщение от retromancer Тему создал для того, чтобы тут обсуждать услуги и товары, которые могут быть интересными инженерам, и которые возможно приобрести за эту "валюту".

Много ли легальных товаров, услуг и контента, которые можно купить только за биткойны или гораздо выгоднее за биткойны? Огласите весь список, доступный простым смертным (Tesla Model S Performance и проч. излишества - не в счет).

Сообщение от T-Yoke Судя по этому описания, классическая "финансовая пирамида".

если игру пампят её разработчики и они же могут ее закрыть, то биткоин пампит общество, а закрыть могут лишь государства

Скорее, классический "пузырь", без явных признаков кидалова злого умысла, которыми обладают пирамиды, но грозящий лопнуть

Сообщение от retromancer Если в цифрах 15$ вложенных в начале года превратились в 650$ к концу

А кто вложил еще раньше, успел к началу надувания пузыря (когда количество монет не подошло к пределу и еще имел смысл "майнинг") - получил еще больше. Рано или поздно этот пузырь, как и все пузыри, тихо сдуется или громко лопнет, и кто не успеет слить биткойны вовремя - окажется в заднице проигрыше. А если кто покупал их задорого, когда пузырь уже надулся - в двойном проигрыше.

[retromancer]

Сообщение от kp+ А кто вложил еще раньше, успел к началу надувания пузыря (когда количество монет не подошло к пределу и еще имел смысл "майнинг") - получил еще больше. Рано или поздно этот пузырь, как и все пузыри, тихо сдуется или громко лопнет, и те, кто не успеет слить биткойны вовремя - окажется в заднице проигрыше. А если кто покупал их задорого, когда пузырь уже надулся - в двойном проигрыше.

можно деньги и в евро держать или в стартапе, вот только кто знает, лопнет ли оно завтра или нет? Кто будет компенсировать потерянную разницу в курсе валют, например? -Никто.

Забавная статья про пузыри "на пальцах"
Почему дома подорожали?
В США в 1970 году зарплата была $41,405, а дом стоил $65,300.
В 2000 году зарплата $50,850, дом $119,600.

Я вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан.
В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров.

Выбравшись на берег, мы посовещались и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты".

Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у вас и дверь и $100. Я предлагаю вам взять ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегицию. Я беру ваши $100 и кладу их на дипазит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблегицию под 5%. Вторую аблегицию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике и машу ею у вас перед носом. Недолго думая, вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегиции на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегицию к себе в бумажник - теперь у вас есть моих аблегиций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал вам третью аблегицию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегиции. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегиции, мы имеем следующую картину. У вас на $5000 моих аблегиций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь я чувствую, что пришло время прибрать вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у вас за $100. Но вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на ваш, и забираю дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегиций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз.

Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами.

Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от VVapan4ik Offtop: А что вы смеетесь-то, я вот с недавним ростом битка первоначальный капитал увеличил в два раза. Правда сейчас торговля там никакая...

Сорри за оффтоп. А за сколько биткоинов можно купить, скажем, средней паршивости ноутбук?

[swell{d}]

Offtop: За один

Сообщение от Солидворкер за сколько биткоинов можно купить, скажем, средней паршивости ноутбук?

Offtop: курс битка

[retromancer]

Сообщение от VVapan4ik Offtop: курс битка

Offtop: тоже не сплю, на всех форках движухи пошли, угадать бы. По ходу китайцы решили проблему со своими чиновниками, скупают

[Кочетков Андрей]

Про биткоин мне понравились эти статьи:
Универсальная платежная система или очередной «пузырь»
http://alexandrlezhava.livejournal.com/205275.html
О криптовлаютах и деньгах
http://alexandrlezhava.livejournal.com/204058.html

Offtop: Наверное имеет смысл оказывать некие услуги за такие "валюты", но не хранить сбережения.
Где то я об этом уже читал.