[UIII]

Исходные данные - район строительства II5 (t>=-30*C), фланцевый стык на высокопрочных болтах балки покрытия пролётом 24,0 м по серии "Уникон", толщина фланца 20 мм. Материал - сталь С345-3, в требованиях к материалу фланцев указано: "сталь для фланцев поставляется в термически обработанном состоянии (нормализация или закалка отпуском)". ПТО подрядчика утверждает, что термообработка указанной стали до толщины 28 мм не проводится, не ссылаясь на конкретный нормативный документ. В ГОСТ 27772-88 ничего по этому поводу не нашёл. Вопрос - насколько правомерно утверждение специалистов ПТО?

[T-Yoke]

Сообщение от UIII Исходные данные - район строительства II5 (t>=-30*C), фланцевый стык на высокопрочных болтах балки покрытия пролётом 24,0 м по серии "Уникон", толщина фланца 20 мм. Материал - сталь С345-3, в требованиях к материалу фланцев указано: "сталь для фланцев поставляется в термически обработанном состоянии (нормализация или закалка отпуском)". ПТО подрядчика утверждает, что термообработка указанной стали до толщины 28 мм не проводится, не ссылаясь на конкретный нормативный документ. В ГОСТ 27772-88 ничего по этому поводу не нашёл. Вопрос - насколько правомерно утверждение специалистов ПТО?

ГОСТ 27772-88 ... 2.14. Прокат изготовляют в горячекатаном состоянии. Для обеспечения требуемых свойств допускается применение термической обработки.

Ваша задача свойства материала проверить, составить акт, и (если они вас не устраивают, и отличаются от стандартных), ткнуть носом поставщика в этот пункт.

[UIII]

Формально сталь С345-3 по химсоставу, гарантиям ударной вязкости при -40*С и после старения удовлетворяет требованиям, предъявляемым к материалам фланцев. Однако, как известно, нормализация измельчает микроструктуру, делает её более однородной, повышает вязкость и пластичность, что несомненно есть плюс для материала фланца. Но специалисты ПТО утверждают, что до 28 мм термообработка не проводится. Вот и возникает интерес - им лень производить термообработку, или же это действительно неактуально для стали толщиной 20 мм. Как аналог - хрупкое разрушение более присуще тем фермам из кипящей стали, где толщина фасонного проката 10 мм и более, а для проката толщиной 5-6 мм это уже не столь критично.

[T-Yoke]

Сообщение от UIII ...специалисты ПТО утверждают, что до 28 мм термообработка не проводится. Вот и возникает интерес - им лень производить термообработку, или же это действительно неактуально для стали толщиной 20 мм....

Мне кажется, вам вообще-то должны быть глубоко "паралельны" теоритические воззрения спецов ПТО на металлургию, вас должна волновать конкретная партия металла и вероятная возможность выбросить деньги на ветер, заменяя её новой покупкой металла. Или хуже того, обрушение вашего объекта строительства.

[UIII]

Постараюсь внести ясность - я выступаю со стороны проектной организации.Подрядчик закупил сталь С345-3, без термообработки. Возникает вопрос - можно ли применить её при толщине фланцев 20 мм и 100% УЗК без нормализации? Или же пусть идут лесом, то есть везут заготовки фланцев на термообработку...

[saa]

Странно, всегда думал, что для фланцев нужна С345-4, по крайней мере по таблицам ГОСТов 19281 и 27772 получается именно так

P.S. Прошу прощения, ошибся. Может быть и С345-3

[UIII]

Сообщение от saa Странно, всегда думал, что для фланцев нужна С345-4, по крайней мере по таблицам ГОСТов 19281 и 27772 получается именно так P.S. Прошу прощения, ошибся. Может быть и С345-3

C345-3 после прокатки, или с последующей термообработкой?

[saa]

Да вроде можно и после прокатки, только необходимы испытания для определения относительного сужения в направлении толщины проката. Так по крайней мере написано в "Рекомендациях по расчету и проектированию фланцевых соединений ..." 1989 года.

Может существуют более свежие документы?

[Ильнур]

Пособие к СНиП II-23, п.27.5: ... для фланцев сталь по ГОСТ19281 12-й категории и с механич. исп. поперек проката изготовителем.
От кого исходят требования о термообработке? От "Уникон"? Термообработкой ламелярные трещины не вылечишь. ..думаю.

[UIII]

Сообщение от Ильнур Пособие к СНиП II-23, п.27.5: ... для фланцев сталь по ГОСТ19281 12-й категории и с механич. исп. поперек проката изготовителем. От кого исходят требования о термообработке? От "Уникон"? Термообработкой ламелярные трещины не вылечишь. ..думаю.

"Уникон" - серия сравнительно новая, соответственно, менее проработанная, чем тот же "Канск", а требования о термообработке есть именно в серии "Канск" (1.423.3-15.1 00 КМ п.4.2). Не просто же так оно там появилось?

[Ильнур]

Сообщение от UIII "Уникон" - серия сравнительно новая, соответственно, менее проработанная, чем тот же "Канск", а требования о термообработке есть именно в серии "Канск" (1.423.3-15.1 00 КМ п.4.2). Не просто же так оно там появилось?

Наверно не просто. Я не помню содержание ПЗ Канска, надо бы почитать. Возможно, Канск разрабатывался при старом СНиПе.

[UIII]

На самом деле вопрос даже не в том, что написано в серии, а в том, как нормализация или закалка отпуском повлияют на физику процессов, происходящих во фланце - бумага всё стерпит, а природу не обманешь. Но пока подробного описания не нашёл, и чем руководствовались составители рекомендаций по применению фланцевых соединений - тоже не всегда всё понятно, а хотелось бы понять.

[Ильнур]

Сообщение от UIII На самом деле вопрос даже не в том, что написано в серии, а в том, как нормализация или закалка отпуском повлияют на физику процессов, происходящих во фланце - бумага всё стерпит, а природу не обманешь. Но пока подробного описания не нашёл, и чем руководствовались составители рекомендаций по применению фланцевых соединений - тоже не всегда всё понятно, а хотелось бы понять.

Вот два фрагмента из Кузнецова.
Первый потдверждает, что с расслоем (анизотропией пластичности) борются не термообработкой, а составом.
Второй поясняет, что упомянутая Вами термообработка применяется для улучшения ударной вязкости. А так же уточняется, что листы 09Г2 толщиной более 20 мм поставляются уже в улучшенном состоянии.

Кажется, Ваши металлисты знают, что говорят.

[UIII]

Спасибо, кое что начинает проясняться. Но...
Для фланцевых соединений согласно п. 27.3 Пособия к СНиП II-23-81* применяются высокопрочные болты исполнения ХЛ, и при температуре до -30*С в том числе. Это тоже неспроста. То есть в требования включены условия, что применяемые материалы должны обладать высокой ударной вязкостью, которая в свою очередь способствует остановке зарождающихся ламелярных трещин на микроуровне. Может быть так?

[Ильнур]

Да вроде нет связи такой особой между ударной вязкостью и расслоем.
Хотя хрупкое разрушение это тоже типа развитие трещин вследствие высокой концентрации напряжений у острия рещины даже при малых напряжениях. Но это не совсем так, механика хрупкого разрушения все же иная, и в этом разрушении имеют значение температура стали и скорость распространения разрушающей энергии.
Тем не менее, болты положено назначать по табл. 57 СНиП, т.е. аналогично основному металлу - по температуре эксплуатации и уровня "ответственности".
А против расслоя растянутых фланцев - спецуказание по п.2.1.

[Andrey88]

Здравствуйте.
Завод изготовитель просит согласовать сталь фланца 14Г2АФ-15 заменить на 14ХГ2САФД, толком не могу найти информацию о этой стали.
Подскажите возможна ли такая замена?