[AspirantMK]

Для спецов ОВ вопросы элементарные но все же.
Допустим давление в городской теплосети 6атм, потери давления в проектируемой системе отопления, подключаемой к этой теплосети- 80м. вод. столба,
1.На какой напор подбирать насос?
2.Сколько атмосфер должно быть на выходе из системы?
3.Какую брать производительность насоса, расчетную?
4. Если попытаться уложиться допустим в 55м потерь напора, заработает ли все это без насоса?

[ShaggyDoc]

Сообщение от AspirantMK Для спецов ОВ вопросы элементарные но все же. Допустим давление в городской теплосети 6атм, потери давления в проектируемой системе отопления, подключаемой к этой теплосети- 80м. вод. столба, 1.На какой напор подбирать насос? 2.Сколько атмосфер должно быть на выходе из системы? 3.Какую брать производительность насоса, расчетную? 4. Если попытаться уложиться допустим в 55м потерь напора, заработает ли все это без насоса?

Вопросы не элементарные, а просто неграмотные.

1. В теплосети нет просто давления (как в водопроводе), а есть отдельные давления в подающем и обратном трубопроводах. Важна как разность давлений (перепад), за счет которой будет двигаться вода в системе отопления, так и абсолютные величины - они влияют на прочность системы, на возможность её заполнения водой.

2. Потери в системе отопления 80 м - нереальные. Такие потери могут быть в целом городе или в большом микрорайоне. Обычно потери напора в очень больших системах бываю до 20 м, а в жилых домах, например, порядка 1 .... 3 м.

3. Должен ли вообще быть насос и по какой схеме он должен быть установлен - зависит от правильных данных по пп. 1 и 2. А также от расчетных температур теплоносителя в ТС и в СО. В зависимости от этого и определяется расход и напор насоса - они будут разными при работе по повысительной и смесительной схемам.

4. "Атмосфер на выходе" не бывает. "Атмосферы" в обратке СО, в точке подключения к ТС будут такие же, как в ТС. Но внутри системы, возможно, это давление придется понижать или повышать - в зависимости от данных по п. 1, геометрической высоты здания и конструкции СО.

Открывай азбуку - учебник по ТС и отоплению и изучай.

[AspirantMK]

Сообщение от ShaggyDoc Вопросы не элементарные, а просто неграмотные.

Ну не было у нас предмета ОВ в Вузе,был только ВВ, так что не судите строго. К тому же проектировать я не буду. Выступаю сейчас в роли заказчика, но все-таки хочется проверить проект.

Сообщение от ShaggyDoc 1. В теплосети нет просто давления (как в водопроводе), а есть отдельные давления в подающем и обратном трубопроводах. Важна как разность давлений (перепад), за счет которой будет двигаться вода в системе отопления, так и абсолютные величины - они влияют на прочность системы, на возможность её заполнения водой.

К примеру я нашел все потери давления и расходы воды на всех участках.Также известно давление в тс.Как тогда найти перепад давления между подачей и обраткой на входе в здание

Сообщение от ShaggyDoc 2. Потери в системе отопления 80 м - нереальные. Такие потери могут быть в целом городе или в большом микрорайоне. Обычно потери напора в очень больших системах бываю до 20 м, а в жилых домах, например, порядка 1 .... 3 м.

Да я сам вижу, что много.
А если теплые полы? Потери в каждой петле 1,5-2м.А петель тоже. не мало-штук 50-70. Действительно такой мощный насос нужен?

[Stich123]

На гребенке теплых полов может стоять свой насос. И сопротивления отдельновзятых контуров теплого пола не суммируются, хоть 200 их будет, а сопротивление будет зависеть от самой удаленной ветки.

[ShaggyDoc]

не было у нас предмета ОВ в Вузе,был только ВВ

То, о чем я пишу, даже "ботаники" изучают.

Также известно давление в тс .Как тогда найти перепад давления между подачей и обраткой на входе в здание

Про "давление в ТС" я у же писал. Есть два давления. А перепад - это разность давлений. Определяется по манометрам или по техусловиям.

При гидравлическом расчете определяются расчетные потери давления (напора) при расчетном расходе. Разумеется, не суммируя сопротивления параллельных участков.

Вот эти расчетные потери сравниваются с имеющимся перепадом на вводе ТС. Они должны быть меньше перепада. Разница снимается установкой балансировочных клапанов или просто шайб - иначе во внутреннюю систему воды пойдет больше расчетного расхода. Если перепад недостаточный, а расчеты внутрянки выполнены правильно, тогда и может понадобиться установка повысительного насоса - на подающем или обратном трубопроводе.

[AspirantMK]

Сообщение от Stich123 На гребенке теплых полов может стоять свой насос. И сопротивления отдельновзятых контуров теплого пола не суммируются, хоть 200 их будет, а сопротивление будет зависеть от самой удаленной ветки.

Ясно, полгода назад пытался сделать гидравлический расчет, мне подсказывали что надо суммировать все потери http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43392&page=2

Сообщение от ShaggyDoc Про "давление в ТС" я у же писал. Есть два давления. А перепад - это разность давлений. Определяется по манометрам или по техусловиям. При гидравлическом расчете определяются расчетные потери давления (напора) при расчетном расходе. Разумеется, не суммируя сопротивления параллельных участков. Вот эти расчетные потери сравниваются с имеющимся перепадом на вводе ТС. Они должны быть меньше перепада. Разница снимается установкой балансировочных клапанов или просто шайб - иначе во внутреннюю систему воды пойдет больше расчетного расхода. Если перепад недостаточный, а расчеты внутрянки выполнены правильно, тогда и может понадобиться установка повысительного насоса - на подающем или обратном трубопроводе.

ShaggyDoc, все, вопросов не имею, спасибо.

[jakimvvv]

Драгоценнейший почитайте "отопление и вентиляция" сканави -богословский................

[KronSerg]

Сообщение от AspirantMK Ясно, полгода назад пытался сделать гидравлический расчет, мне подсказывали что надо суммировать все потери http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=43392&page=2

Прошу прощения, а где в той теме можно было углядеть совет суммировать все потери вне зависимости от схемы?

[AspirantMK]

Сообщение от KronSerg Прошу прощения, а где в той теме можно было углядеть совет суммировать все потери вне зависимости от схемы?

я имел ввиду пост 34. Прочитал внимательнее, я спрашивал об одном, ответили о другом.. о том что надо складывать потери на подаче и обратке...

[Studentik]

Ну раз ВЫ выступаете в роли заказчика и хотите проверить правильность выполнения проекта просто отдайте проект на "экспертизу" другой проектной конторе или проектировщику. Вот они и напишут ВСЕ правильные вопросы.

[AspirantMK]

Сообщение от Studentik Ну раз ВЫ выступаете в роли заказчика и хотите проверить правильность выполнения проекта просто отдайте проект на "экспертизу" другой проектной конторе или проектировщику. Вот они и напишут ВСЕ правильные вопросы.

Непонятно только что в проекте диаметр в наружной теплосети поставили меньше, чем диаметр магистрального трубопровода внутрянки после элеватоного узла. так бывает?

[ShaggyDoc]

Сообщение от AspirantMK Непонятно только что в проекте диаметр в наружной теплосети поставили меньше, чем диаметр магистрального трубопровода внутрянки после элеватоного узла. так бывает?

Так не только бывает. Так должно быть. После элеватора расход больше, чем в сети.

Так вы напроверяете.......

[Studentik]

До элеватора теплоноситель имеет большую дельтуТ, после меньше. Расход зависит от соотношения нагрузка (ккал)/ дельта (С).
Исходные данные в студию!

[AspirantMK]

Сообщение от Studentik До элеватора теплоноситель имеет большую дельтуТ, после меньше. Расход зависит от соотношения нагрузка (ккал)/ дельта (С). Исходные данные в студию!

Я ж не проектировал, исходных данных нет.)) А ShaggyDoc, как обычно пожурил за неграмотность, но все разжевал, так что с этим все понятно теперь.
<...> В отдельную тему! /kpblc/

[Кулик Алексей aka kpblc]

AspirantMK, тебе BM60 все объяснил. Создавай новую тему, а эта почищена.

[AspirantMK]

Сообщение от Studentik Исходные данные в студию!

Волнует такой вопрос. Перепад давления на вводе 1 атмосфера, а расчетные потери напора 7 метров. проетировщики говорят, что насос в элеваторе нужен все равно. правильно ли это?

[sbi]

Сообщение от AspirantMK Перепад давления на вводе 1 атмосфера,

Никогда не видел такого перепада на входе и выходе из насоса теплосети

[AspirantMK]

Сообщение от sbi Никогда не видел такого перепада на входе и выходе из насоса теплосети

Нет, я про перепад на вводе в здание.

[sbi]

Сообщение от AspirantMK правильно ли это?

Да, обратке дойти нужно

[layer]

Что за необходимость спорить с проектировщиками. Элеватор работает устойчиво на системе с сопротивлением не более 1,5 метра вод.ст. (если на группу зданий то еще меньше). В то же время на входе перед элеватором минимум пятикратный перепад от сопротивления.