[Sanyaf]

Доброго времени суток!
Проектируется трехэтажное здание с одним подземным этажом в металлическом каркасе на сплошной жб плите с монолитными перекрытиями по профлисту. Кровля двускатная из профлиста.
Из-за фунд плиты имеем два тем-ных блока 60м и 36м.
Высота этажа 2.85м. Пролеты поперечной рамы по осям: 5,6 - 7 - 5,6м. В продольном направлении шаг 6м.
Поперечная рама по рамной схеме с жесткими узлами. Колонны шарнирно крепятся к фунд. плите.
При рамной схеме поперечные связи не требуются.
Исходя из технологических требований установка продольных связей в продольном направлении затруднительна.

Вопрос: возможно ли установить ригели в продольном направлении с жесткими узлами крепления к колоннам в замен установки связей? Какие здесь могут быть подводные камни?
Или так: могут ли монолитные перекрытия по профлисту выступать в качестве элементов жесткости в продольном направлении, опять таки взамен продольных связей?
Спасибо!

[MasterZim]

Зачем так все усложнять?
Неужели в доме не будет ни одной лестницы? Наверняка не менее двух точно. Устроить из лестничных блоков ядра жесткости, по крайним продольным рамам поставить связи и передать горизонтальные нагрузки на них. Можно поставить еще связи по крайним поперечным рамам. Пусть работает жесткий диск ж.б. перекрытия.
А вообще-то не мешало бы выложить планировки для большей ясности

[Sanyaf]

Да лестницы есть. Но во-первых нет сквозных лестниц с подземного до верхнего (подземный связывается с первым, первый с остальными разными лестницами), во-вторых лестницы металлические по металлическим же балкам и косоурам, с ограждающими стенами из легкого бетона. Т.е. лестничные клетки в качестве ядер жесткости не смогу использовать.

Сообщение от MasterZim по крайним продольным рамам поставить связи

а как же требования об установке связей в центре тем-ного блока, а не по краям?

Все таки по сути вопроса: жесткие узлы в двух направлениях - какие здесь могут быть проблемы?

[MasterZim]

Сообщение от Sanyaf а как же требования об установке связей в центре тем-ного блока, а не по краям?

Имеются в виду крайние продольные рамы по осям А и Г, а связи ставить в середине продольной рамы. В продольных рамах по осям Б и В связи не ставить, считать что работает жесткий диск перекрытия

[Бармаглотище]

Сообщение от Sanyaf а как же требования об установке связей в центре тем-ного блока, а не по краям?

Это не требование, скорее рекомендация.
Ставя связи по краям температурного блока, вы ограничиваете температурные деформации и должны учитывать в расчете доп. усилия от температурных воздействий.

Сообщение от Sanyaf Все таки по сути вопроса: жесткие узлы в двух направлениях - какие здесь могут быть проблемы?

Геморрой при разработке узла.
Причем - хороший такой геморрой.

[ISN]

Посмотрите "Атлас стальных конструкций" (есть в download) для смелости. При расчете не забыть случай, когда с одной стороны колонны на балке только постоянная нагрузка с другой постоянная + временная. Так же советую посмотреть Троицкого, там есть расчет жесткого узла. Про портальные связи вроде никто не написал, может вам и подойдут.

[Sanyaf]

Сообщение от MasterZim Имеются в виду крайние продольные рамы по осям А и Г

т.е. по всей длине здания?

Сообщение от Бармаглотище Геморрой при разработке узла.

колонный двутавр годится для этого геморроя?

Сообщение от ISN Про портальные связи вроде никто не написал, может вам и подойдут

к сожалению, портальные тоже не годятся - требуется весь проем. Спасибо за отсылки на литературу.

Т.е., если я правильно понял, ригели с жесткими узлами из плоскости поперечных рам, могут служить заменой рамной-связевой схемы, на рамную схему в поперечном и продольном направлении?

[Yuzer]

Sanyaf, проще поговрить с архами и сделать лестничный блок, а там можно сделать как говорит MasterZim. Стены, как я понимаю будут снаружи метконстр, а по металлу можно связи кинуть.

Сообщение от Sanyaf т.е. по всей длине здания?

Кто делает связи вдоль всего здания?
Честно - я не понял зачем нужна фундаментная плита (интуитивно из расчета на продавливание она толстая будет). Может все-таки планчик?

[Sanyaf]

дело не в архитекторах - нужно максимально облегчить давление под плитой, отсюда кстати и плита, но это другой вопрос.

Сообщение от Yuzer Кто делает связи вдоль всего здания?

я почему и спрашиваю; продольные рамы, в моем понимании это рамы вдоль цифровых осей.

План приложил.

[Yuzer]

А обычные фундаменты уже не комильфо?
Если шарнирыне опоры - момента не будет. Подошву подобрать от N. Здание небольшое. Грубо: 6*7=42м2 - грузовая площадь, 4 перекрытия по тонне на квадрат, 168 тонн, фундамент 4х4 даст напряжения в 1,05 кг/см2 - дешевле чем плита?

[MasterZim]

Сообщение от Sanyaf т.е. по всей длине здания?

Зачем по всей длине здания?

У вас есть крайние продольные ряды колонн, на которые вы навешиваете стеновые панели (или сэндвич, что там у вас), 11 колонн с шагом по 6 метров (длина блока 60 метров) Вот берете и делаете связевой блок между 5-6-7 колоннами.
Но лучше добивайте архитектора, чтобы лестничные блоки были снизу доверху и делайте монолитные стены, чтобы считать их стенами жесткости дома.

И еще, делать такие дома в металле очень неэкономично, гораздо дешевле в монолите.

[Sanyaf]

Коллеги, большое спасибо за предложения и критику, но прошу вас ответьте на вопрос:

Сообщение от Sanyaf если я правильно понял, ригели с жесткими узлами из плоскости поперечных рам, могут служить заменой рамной-связевой схемы, на рамную схему в поперечном и продольном направлении?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Sanyaf если я правильно понял, ригели с жесткими узлами из плоскости поперечных рам, могут служить заменой рамной-связевой схемы, на рамную схему в поперечном и продольном направлении?

Да.
Вообще это стереотип - если металлокаркас, то обязательно в одном направлении жестко, в другом шарнирно со связями. Но это пошло от крановых одноэтажных зданий, там эта схема оптимальна. А полностью связевая, или рамная система почему то воспринимается как какая-то диковина

[Ryntik]

Сообщение от Vavan Metallist Вообще это стереотип - если металлокаркас, то обязательно в одном направлении жестко, в другом шарнирно со связями.

согласен.

[Бармаглотище]

Просто связевый блок проще в исполнении и эффективнее, нежели рамные узлы.
А в промке обычно есть возможность их установить (архитектура и технология позволяют).

[Sanyaf]

Хотелось услышать мнение опытных проектировщиков - услышал.
Спасибо огромное, всем откликнувшимся.

[Andrey88]

Всем добрый день.
Не стал создавать новую тему, спрошу тут.
Рассчитываю навес (см. приложенный файл).
Т.к. архитектура не позволяет поставить связи в поперечном направлении, от сюда опирание колонны нужно проектировать жестким в обоих направлениях.
С моментом в плоскости рамы все понятно. А момент в поперечном направлении будет возникать только от ветровой нагрузки на поверхность металлических конструкций?

[Tvorec]

А для чего навес, какие у него размеры? Вроде кроме ветра нечему больше влиять, если нет какой-нибудь специфики.

[Boris_1]

Сообщение от Sanyaf Или так: могут ли монолитные перекрытия по профлисту выступать в качестве элементов жесткости в продольном направлении, опять таки взамен продольных связей?

«Рекомендации по учету жесткости диафрагм из стального профилированного настила в покрытиях одноэтажных производственных зданий при горизонтальных нагрузках» ЦНИИпроектстальконструкия, Москва – 1980 г.
В некоторых случаях наверное можно.

[Tvorec]

Boris_1, это тема старая (2012 год), здесь просто Andrey88 написал свою проблему, пост №17.