[ZeroLine]

Здравствуйте!

Подскажи, на какое значение допускается выполнение расцентровки осей раскосов на фермах типа "Молодечно" без перерасчета. На сколько мне не изменяет память, это 25% от высоты профиля пояса.

По факту в этой теме ведется обсуждение расчета и конструирования узлов стальных ферм из гнутосварных профилей

[Ильнур]

Сообщение от Николай Г. ...хрен вы меня заставите считать этажерку хотя бы с пятью позициями более-менее тяжелого оборудования в плоской задаче. ...

Более того, эксперты нынче хотят видеть 3D расчетные cхемы ЛЮБОГО объекта - см. приложение, там типа рекомендуется, на деле иное просто не воспринимается, и пока не сделаешь 3D, не пройдешь.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от Бахил Offtop: Что за манера- снимать с гвоздика и кидать на форум? Используй по назначению.

в сортир что ли?

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Более того, эксперты нынче хотят видеть 3D расчетные cхемы ЛЮБОГО объекта - см. приложение, там типа рекомендуется, на деле иное просто не воспринимается, и пока не сделаешь 3D, не пройдешь.

Ильнур, Ваша фамилия часом не Перро или Гримм ? Или Вы полагаете, что на форуме я пишу одно, а в реальных расчетах поступаю по-другому. Могу Вас заверить, что пространственные схемы применяю только там, где без них никак, а это так процентов 10 от общего объема. При этом за все время существовыания экспертизы проблем с этим вопросом не возникало ни в наших (тут как бы практически все друг друга знают и относятся соответственно ) ни на "чужих" территориях. Правда, в пояснилке к расчету мы даем обоснование применения плоских схем, строки так 2-3

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ...Вы полагаете, что на форуме я пишу одно ...

Кроме Вас полно экспертов, на практике я встречаю совершенно иное - см. предыдущее приложение. Это реалии жизни. Причем все чаще и чаще. Все заформализовано и забюрокрачено.
Да и вручную вычислять мю элементов в системе из 2950 элементов, да так ЧТОБЫ БЫЛО ПО СНиП, тоже немудрое телодвижение.
Мне вообще непонятно требование типа: "вычислить расчетную длину согласно СНиП". Это просто верх цинизма, В СНиП рассмотрены лишь примитивненькие схемы. Подгон под СНиП - это из разряда "на глаз".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ где без них никак, а это так процентов 10 от общего объема

IBZ, можно примеры где без них не обойтись?

----- добавлено через 18 сек. -----
Offtop: Вообще надо бы тему открыть отдельную.....

[wvovanw]

IBZ, без обид, но все нормативы написаны для Вас, экспертов, а не для проектировщиков. Противоречий в действующих нормативах немеряно! И эксперты этим пользуются. Лично Вы, требуя плоские расчетные схемы, на какие пункты каких нормативов ссылаетесь или "я так хочу, я же эксперт!"(с)?

[Бахил]

Offtop: Ребята! Что то вы отошли от темы. Причём тут эксперты? В Германии, например, эксперт расчёты вообще не проверяет. Кому охота ковыряться в чужом г?
Давайте ближе к расцентровке. А плоская или пространственная - значения не имеет.

[IBZ]

Сообщение от Ильнур Кроме Вас полно экспертов, на практике я встречаю совершенно иное

Видимо, я стал изъясняться уж совсем косноязычно - в предыдущем сообщении я хотел сказть об отсутствии проблем для себя со стороны экспертизы как для проектировщика-расчетчика (это моя основная деятельность, а экспертиза, так, по приглашению и по желанию).

Сообщение от ФАХВЕРК IBZ, можно примеры где без них не обойтись?

Несколько пунктов я в свое время здесь на форуме обозначил, поищите ... Попробовал поискать сам и неожиданно быстро нашел http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%FB#post704515

Сообщение от wvovanw IBZ, без обид, но все нормативы написаны для Вас, экспертов, а не для проектировщиков.

Э-т-т-т-а сильно К Вашему сведению, неактуализированные нормы были разработаны и введены в действие задолго до появления института экспертизы ....

Сообщение от wvovanw Противоречий в действующих нормативах немеряно!

Приведите 2-3 противоречия в неактуализированных нормах, которые до 1 июля вполне легитимны, про СП говорить смысла нет .

Сообщение от wvovanw И эксперты этим пользуются. Лично Вы, требуя плоские расчетные схемы, на какие пункты каких нормативов ссылаетесь или "я так хочу, я же эксперт!"(с)?

Я никогда не требую плоских схем (могу только при переделке неверного расчета порекомендовать ими воспользоваться), но всегда настаиваю на верности всех видов расчета. Впрочем об этом я подробно писал в свое время в теме "Экспертиза расчета металлоконструкций."

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от IBZ Э-т-т-т-а сильно

та хот сильно, хоть слабо, но это факт. Вы же экспертизу не проходите, откуда вам знать)

Сообщение от IBZ Приведите 2-3 противоречия в неактуализированных нормах, которые до 1 июля вполне легитимны, про СП говорить смысла нет

вот только почему-то экспертизы требуют уже минимум как год по новым СП ,с формулировкой

Сообщение от wvovanw "я так хочу, я же эксперт!"

Offtop: зы: почему вы так реагируете на критику экспертов?

[Бахил]

Offtop: Хорош кидаться гнилыми помидорами! И куда модераторы смотрят?

Offtop: Эй, ребят, давайте потише и поспокойней.
1) Эксперты разные, проектировщики разные, города разные. Ничего под общую гребенку не залезет. Уж тем более "у меня прокатывает, а у меня нет" - не аргумент.
2) Вован - ИБЗ проходит экспертизы когда он не работает экспертом.
3) СП до 1 июля требовать никто не вправе, и это решается однозначной цитатой из 1047-р.
4) Бахил прав, оффтопить надо прекращать.

[@LEXx]

Сообщение от Ильнур Цитата: Сообщение от wvovanw а мне кажется это просто не доработка, ведь любые трубы, гсп и т.д. можно сварить поперек проката и что тогда? Вот поэтому в сериях и используют сталь С345, в запас, потому как идею взяли, а смысл идеи слабо развили (либо вобще не развили). или не так? Думаю, с345 взят не из соображений расслоя, это 200%, это лишь выбор более прочной стали плюс по климату (хладоломкость). Но никак не из-за расслоя. Наверно. Возможно. Хрен вот теперь знает. Не, точно не из-за расслоя - где кто видел, чтобы труба расшелушилась??

В сериях заложили сталь С345 в соответствии с требованиями ГОСТ 27579-88. "Фермы стальные стропильные из гнутосварных профилей прямоугольного сечения. Технические условия":
п1.3.1. Марки сталей элементов и деталей ферм следует принимать по табл. 1.

А вот почему -

Сообщение от Ильнур Хрен вот теперь знает.

[wvovanw]

Сообщение от @LEXx В сериях заложили сталь С345 в соответствии с требованиями ГОСТ 27579-88. "Фермы стальные стропильные из гнутосварных профилей прямоугольного сечения. Технические условия":

ГОСТ ныне не действует, значит что по маркам?

[Бахил]

Сообщение от @LEXx А вот почему -

Потомучто перпендикуляр... или гладиолус.

[efwl]

Tyhig, а что представляют из себя прогоны, лежащие на фермах

[wvovanw]

Offtop: не буду создавать отдельно тему, потому как вопрос по фермы "Молодечно", да простят меня администраторы)
Имеется склад, покрытие - фермы Молодечно, прогоны, профлист, утеплитель, мембрана.
Из-за расположенного рядом более высокого здания (блокировка) получились снеговые мешки с большой нагрузкой на покрытие, а следовательно сечения поясов по прочности прочности не проходят (заданные) и не подбираются.
Вопрос - допустимо ли в одном здании делать из разных марок стали - несколько ферм (3шт.) сделать из С345 (там где снеговой мешок), а остальные из С255?
Из Руководства по проектированию стальных конструкций из гнутосварных профилей - в связи с чем "не должны применяться"?

[Evgeny31]

Сообщение от wvovanw Offtop: не буду создавать отдельно тему, потому как вопрос по фермы "Молодечно", да простят меня администраторы) Имеется склад, покрытие - фермы Молодечно, прогоны, профлист, утеплитель, мембрана. Из-за расположенного рядом более высокого здания (блокировка) получились снеговые мешки с большой нагрузкой на покрытие, а следовательно сечения поясов по прочности прочности не проходят (заданные) и не подбираются. Вопрос - допустимо ли в одном здании делать из разных марок стали - несколько ферм (3шт.) сделать из С345 (там где снеговой мешок), а остальные из С255?

Не думаю что где-то имееются подобные ограничения. Бистальные балки же применяют. Единственное, следует учесть мероприятия от "перепутывания" местами данных ферм.
Мы в местах снеговых мешков ставили усиленные балки (24м). Обозначали их БС-1У (усиленная). А так, применение более прочной стали для некоторых элементов - довольно частый случай в практике.

[Бахил]

Закон Мэрфи: Если что то может быть смонтировано неправильно, то именно так и будет смонтировано.(с)

[wvovanw]

Сообщение от Evgeny31 . Единственное, следует учесть мероприятия от "перепутывания" местами данных ферм.

решетки немного разные, там где снеговой мешок добавлены стойки, для доп. прогонов

Сообщение от Бахил Закон Мэрфи: Если что то может быть смонтировано неправильно, то именно так и будет смонтировано.(с)

о чем речь?

[Evgeny31]

Сообщение от wvovanw о чем речь?

Думаю о том самом "перепутывании". Обычне воткнут в зону снегового мешка, усиленные -наоборот.