|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Таким образом, пазы не нужны, и вредны. Что непонятного-то? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мы же не ездием с 4-мя колесными болтами вместо 5, хотя там запас 3-х кратный. Или давай половину тросов с лифтов поснимаем - там же 8-и кратный запас... Цитата:
Однозначно то, что вырез ослабляет больше, чем отверстие - это две разные вещи - когда лист разделен и когда лист не разделен. Однозначно так же, что паз не помогает при монтаже - ни с наводкой, ни с компенсацией отклонений. Цитата:
В заключение: паз очень уместен в крышках армейских термосов для накидных барашков. В опорной плите - нет.
__________________
Воскресе |
|||||||||||
|
|||||||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Шпицрутенов для поддержки дисциплинен Цитата:
Цитата:
Да и как-то странно это звучит - вместо того что бы распилить самое напряженное место а потом это учесть надо его еще более напряженным сделать, вот это точно - не по инженерному. Это какой-то колхоз, простите Цитата:
|
||||||||
|
|||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Приветствую стремление к чтению учебников. Правда, это надо делать до, а не после.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подогнутые автогеном фундаментные болты - памятнику нашему менталитету. Надо искоренять. csp Цитата:
Но главное - вырез этот никому не нужен - не помогает ни в установке на болты, ни в компенсации отклонений. Энергию прорабов нужно направлять не на разрушение, а на созидание - обеспечь нормативное отклонение болтов не более +/- 5 мм, и станешь человеком. Это оказывается несложно, если переключить голову на нужный режим. wvovanw, так где говорите +\-20 мм на болт в норме? Можно ткнуть пальцем непосредственно?
__________________
Воскресе |
||||||||||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
слушайте, ну вы как уж на сковородке. Сами считаете 12 мм, потом внезапно оказывается что это условно, а на самом деле надо 25 мм Сначала про физическую сущность, а тут внезапно "мы считаем по формулам" Сначала про консольный участок расчитываемый как консольная же балка, теперь вы решили участок с дыркой посчитать как цельную плиту, причем про дырки внезапно забываете, а вспоминаете только когда надо сравнить с вырезом. И зачем вообще на таком участке где 100% нагрузки для плиты 40 мм - делать низкую базу? Раз уж все так серьезно - воткните две траверсы и все, какие проблемы? Понакидали левых эпюр, на которых даже еще до отрицательного давления(на поверхности бетона, ага) не дошли, а тут сразу нормальную более-менее привели - и где там критические ослабления? А если на максимальном габарите в плоскости момента, как по-хорошему и надо - так вообще ниочем. Вы сначала эту по-максимуму напряженную плиту придумайте, ну что бы реально в том уголке 1000 т/м2 получилось и она эту нагрузку нести могла - а потом уже говорите, а то удобство монтажа - это оказывается отмазки криворукого прораба, а глаза у совы проектировщика - это просто такой расчет, условно типа, ага. А если не условно - то это сразу тролли понабижали. Ну правильн, тролли то нифига не условно, они сразу камнем по башке, вполне себе применительно И что вам эти лифты дались, вас же никто про 1,2 для этой плиты не тыкает?Offtop: А колеса можете сами посчитать, нет там никаких запасов, даже наоборот - дырки на штамповке режут что бы сжатия не было, сходите на ближайшую шиномонтажку да попросите показать колесо и болты после 60 км/ч на отбойнике ----- добавлено через ~12 мин. ----- не 20, а sqrt((5+5)^2+5^2), это 4 болта квадратом, отклонение двух друг от друга по противоположным углам. В норме, да. Ну и +5 собственно до проектной риски |
|||
|
||||||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Наоборот. За мной-то правда - А.порезы ослабляют Б.они не нужны.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||||||||||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да, что-то было насчет "можно вообще не учитывать полоску" и про 2% ослабления по площади - мы оперируем еще и моментом сопротивления площади контакта W. Вот сравнение плиты 300х500 цельной и с почиканными углами:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
вместо тысячи слов
а. отверстия ослабляют но это почти никогда не учитывают в силу методики заложенной в нормы б. вырезы делают почти все, а в некоторых условиях - все Цитата:
Считать можно что угодно и как угодно - просто в некоторых случаях вводят всякие эмпирические коофициенты - как у вас в данном случае 0,6, 1,2 и прочие - которые для всяких там инженеров запрещают даже думать трогать, потому что без них произвольный многочлен с коофициентами - внезапно начинает считать все что угодно, кроме результатов которые не позволят крыше упасть на голову. судя по всему дальше учебника вы призываете никого никуда не ходить, даже на лабораторные - нафиг надо, шоколадка сойдёт, так? А уж на площадку - так вообще, там злые прорабы с резаком в кривых руках, да? И нет, не забыли - просто забыли сказать что расчет сам по себе ни о чем не говорит если к нему граничные условия не приложить, которые надо все-таки эмпирически померить, а не в учебнике прочитать 50 летней давности. ну или это вы так прочитали что это вам неизвестно. Offtop: по приколу - как думаете, реально вал из хромовой нержавейки задрать фторопластовой втулкой? расчет вроде как такую ситуацию исключает напрочь |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Ну наклепали...
Ни вырез ни отверстие плиту не ослабляют. Где вырез и где максимальный момент по которому толщина плиты подобрана. Не, ну если сдуру всю плиту распилить...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
б. Зряшные и вредоносные вырезы. Ибо "все" не в курсе, для чего оно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 22.01.2018 в 11:14. |
|||||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Так-так, а усилие вы под давление подбираете, да? А плиту с отверстием вы под давление или болт проверяете? И если проверяете под болт - то что вам мешает проверять не отверстие а вырез? А если проверяете под давление, которого как вы признали физически не существует но в ваших расчетах оно есть, то что вы на самом деле проверяете - граничные условия для вашего многочлена или реальное ослабление плиты? Offtop: Борьба зарядки с ослом. Сжечь ословы так специально пишите? ----- добавлено через ~8 мин. ----- Цитата:
Как правильно задать крестовые связи по колоннам в SCAD ? Ответ Опции темы Поиск в этой теме Старый 10.01.2018, 18:21 #1 Как правильно задать крестовые связи по колоннам в SCAD ? Butch89 Регистрация: 19.12.2012 Сообщений: 6 Butch89 вне форума Вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение Здраствуйте коллеги ! Задал я пространственную расчётную схему,нагрузки, предварительные сечения . Крестовые связи задал как пространственные стержни , сделал расчёт. В результате в крестовых связях получил сжимающие усилия а растягивающих почти нет ( получается что связь работает не правильно ). Подскажите как правильно задать ?) Просмотров: 412 Ответить с цитированием Поблагодарить за сообщение Выразить согласие с данным сообщением Старый 10.01.2018, 19:09 #2 ☆ Николай Г. Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013 Новомосковск (Тула) Сообщений: 2,628 Цитата: Сообщение от Butch89 Посмотреть сообщение Подскажите как правильно задать ? 1 Считать и проектировать с учетом работы на сжатие 2 Вводить выключающуюся связь и нелин. расчет 3 Если простая схема без особых горизонтальных нагрузок, то оставить одну ветвь, которая на растяжение будет работать по приложенным нагрузкам 4 Просчитать в плоской постановке отдельно рамы и связевый блок Вроде все наиболее распространенные варианты Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение Ответить с цитированием Поблагодарить за сообщение Выразить согласие с данным сообщением Старый 10.01.2018, 20:19 | 1 #3 ☆ SkyFly Регистрация: 29.12.2013 Сообщений: 1,008 Николай Г., моделировать одну связь, не моделируя второй. По классике при искривлении прямоугольника в параллелограмм, одна связь растянута, вторая, сжатая, выключается из работы. ЕА связи, жесткость, будут одинаковы что на растяжение, что на сжатие, при этом вторая связь всегда будет "выключена", как и должно быть по классике гибких связей. И никакого нелинейного расчета делать не придется. ----- добавлено через ~7 мин. ----- Деформации растяжения будут больше деформаций сжатия, при незначительных перемещениях верхнего диска у меня (графически) получалось 12-15%, соответственно усилия сжатия можно домножить на 1.15 и считать растянутой (один же черт по гибкости будут подбираться почти наверняка). снижение жесткости связевого блока в этом случае -- в запас =) |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Мехсвойства стального проката нормированы независимо от исходной шихты и контролируются производителями. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот Вы кому рассказываете про принципы расчетов в строительном проектировании? Что за ссылка на посты Butch89 и Николая Г? Я говорю: я полвека считаю эти гребаные базы и все остальное, а Вы мне сегодня что-то там про Бриннеля мямлите...
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вы же смотрите отклонение колонн после монтажа. Мы тут говорим об криворукости бетонных прорабов, после которых фундаментные болты торчат +/- 1 км в разных напрпавлениях. И которые они потом весело гнут автогеном. Если не хватает и этого, автогеном же базу пилят, а чо там...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ага а потом понимаешь проектировщик виноват он же километровый запас не заложил и "заказчик с подрядчиком решают за чашкой кофе как бы проектировщика оштрафовать"
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Оценивание соответствия механических свойств каждой партии требованиям стандарта и дифференцирование партий по прочности сталей С245 и С275, а также С255 и С285, С345 и С375 осуществляется на основании результатов испытаний образцов, отобранных и изготовленных в соответствии с пп. 3.3, 4.6, 4.7 стандарта, или с помощью уравнений регрессии, отражающих связь между пределом текучести, временным сопротивлением и относительным удлинением с одной стороны и плавочным химическим составом, размером профиля и прочими регистрируемыми технологическими факторами с другой. надо полагать конструкционные стали по наименованиям для удобства проектировщиков делят А потом проектировщики коофициенты от размера проката для удобства расчета вводят А СНиП на допуск -2/+5 по массе профиля - это для удобства металлобаз А точность измерения мехсвойств, округленная до 5% - это для кого удобства? А, точно - для изготовителей расчетного ПО, ну что бы они смело 4 значащие цифры в расчеты пихали Цитата:
Цитата:
А прорабы полвека режут дырки в базах и гнут анкера, на которых допускается смещение друг относительно друга почти на 20 мм Offtop: Они еще и матерятся, знаете на кого? |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
на себя матерятся? что тахеометром пользоваться не умеют и болты выставляются с помощью прибора, а не кривой рулетки
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
А тахеометром анкерные болты выставляют только ведьинженеры-же, а потом криворукие прорабы тащат резак upd забыл добавить - а дисциплинированные расчетчики баз вот уже полвека "забывают" эти кондуктора посчитать, даже если это база несколько метров под трубу фиг знает сколько метров высотой без ответной плиты с дырками под анкера, а потом "забывают" включить в ПОС и смету Offtop: Цитата:
Товарищ Ильнур, вышенаписанное никаким образом к вам не относится, прошу не обращать внимания Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 22.01.2018 в 12:54. |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет Последний раз редактировалось vedinzhener, 22.01.2018 в 12:46. |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Именно гы-гы: "нормы рассчитаны на металл из руды"
Цитата:
Цитата:
Кстати, на форуме лежит удобный калькулятор https://dwg.ru/dnl/4589 по такому расчету, автор - йа. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это - необходимость. Так надо. Т.е. НУЖНО установить ТОЧНО!!! Хотя бесполезно...менталитет. Цитата:
И естественно подготовку к бетонированию производят в трезвом состоянии. А не наоборот. Да.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 22.01.2018 в 13:12. |
||||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами | exez | Металлические конструкции | 35 | 11.01.2018 19:42 |
Нужно ли (как) учитывать момент при расчете базы колонны? | Arividerchi | Металлические конструкции | 5 | 08.09.2013 15:21 |
Может ли металическая труба 530х10 (круглая) быть использована в роли опорной колонны на высоту 10 метров | zvezdo4ka | Металлические конструкции | 6 | 24.09.2010 23:18 |
Методика расчета базы стальной колонны на горизонтальную нагрузку. | Fellini | Металлические конструкции | 6 | 16.03.2009 09:23 |