|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Цитата:
1. Являются ли узлы 2 и 2/1 фланцевыми? Самое главное, прошу обосновать свое мнение с точки зрения норм.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Ну если так))
Снизойду) Узел 2, как и 2-1 не является фланцевым, фланцев нет. Есть болты, стойка и балка. В нормах чётко написано, какие расчёты необходимо выполнить и для каких частей конструкций (оголовок, полку и стенку балки), мне больше нравится СНиП II-23-81*.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Kazan Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530
|
СТО НОСТРОЙ 2.10.76-2012
Цитата:
СП 294.1235800.2017 Цитата:
Последний раз редактировалось dik-son, 19.04.2018 в 14:24. |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 09.06.2010
Киев
Сообщений: 423
|
Цитата:
Так где же Ваша хваленая "однозначность" норм? А все из-за чего? Да все из того же, что куча расчетов, указаний есть, а четкого определения понятия НЕТ.
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца. Последний раз редактировалось Snajper, 19.04.2018 в 14:44. |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Цитата:
Неоднозначно скажите? А ваши определения столь же неоднозначны - нет их в нормах. Только ваши доводы. Переходы и границы всегда тема не простая, и мало где оговариваемая. Контекст нужен. Вот говорим узел 3 не фланцевый. Но при определении расстояния от болта до края по табл. СП какую строчку использовать будем? Скорее всего 1,3d как для фланцевых. Всеж понимают принцип работы болтов тут |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165
|
У трубников такие вопросы вообще не возникают. К трубе в тавр приварен лист с отверстиями - фланец, тогда соединение фланцевое. А определения в нормативках разных секторов "железяк" могут быть разные.
__________________
* * * ___________ Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Узел 3 тоже фланцевый, там именно фланцевая работа происходит в месте приварки колонны к опорной пластине. При такой работе возможно слоистое разрушение опорной пластины и требуется закладывать спец. прокат. Т.е. основной особенностью фланцев является работа металла по направлению нормали к плоскости. Поэтому теперь не разрешен к производству узел жесткого соединения колонна/балка на стальных накладках по поясам балки, там пояс колонны в месте приварки накладки работает как фланец, они разрушались именно от слоистого разрушения.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
Если опираться на СП16, то, с одной стороны, выполнять требование по установке в этом узле высокопрочных болтов смысла нет, но применять сталь для фланцев с относительным сужением более или равно 25% нужно. Двояко в общем. С другой стороны, сам по себе узел малореален.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Я крикну, что мысли самые смешанные. Но одна мысль все же откровенно доминирует над остальными - где тут нафег ФС, кроме как узла 1? Если конечно под ФС подразумевать упоминаемые в СП ФС, с требованием применять в/п. "Фланец" как деталь присутствует везде (даже панимаш в трубопроводах и иных аппаратах), но это же не повод вот так троллить народ, да?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 573
|
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Да, 8-очень фрикционное и 6-очень фланцевое, на высокопрочных болтах с контролируемым натяжением. Причем фланцевый полностью освобожден от передачи трением. Кроме того, фланцевое состоит из двух фланцевых - работающего на растяжение (верх), и работающего на сжатие (низ).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2018
Сообщений: 2
|
Определение ГОСТ 33169-2014 неприменимо, т.к. существуют сжатые фланцы строительных конструкций. Определение по ГОСТ Р 58033-2017 п. 5.5.93: "Фланец – плоская деталь квадратной, круглой или иной формы с отверстиями для болтов шпилек, служащая для прочного (узлы длинных строительных конструкций, например, ферм, балок и др.) и герметичного соединения труб, трубопроводной арматуры, присоединения труб друг к другу, к машинам, аппаратам и емкостям, соединения валов и других вращающихся деталей". В сочетании с чертежами СП 294.1325800.2017 можно обосновать, что эта деталь должна быть приварена перпендикулярно оси конструктивного элемента.
Актуализированная редакция СП 16.13330.2017 п. 15.9.1 четко разделяет фланцы по наличию/отсутствию растягивающих напряжений. Сжатые фланцы допускается проектировать из проката без особых свойств в части относительного сужения, а также без предварительного натяжения болтов. К сожалению, действующий п. 15.9.1 СП 16.13330.2011, включенный в обязательный перечень, требует фланцы из проката с относительным сужением не менее 25% и обязательным натяжением болтов. При необходимости обоснования в экспертизе сжатых фланцев, запроектированных по СП 16.13330.2017, можно сделать запрос разработчикам норм для получения дополнительных разъяснений о порядке применения документов. Требования СП 294.1325800.2017 в части фрезеровки, ультразвуковой дефектоскопии, испытания механических свойств на заводе и пр. необходимы только для фланцев при наличии растягивающих напряжений и только в том случае, если вы обосновываете несущую способность именно по этому документу. Существуют другие методики расчета, в том числе зарубежные, с другими требованиями к изготовлению. По предоставленным узлам: 1. Узел 1 - фланец; 2. Узел 2 - фланец, требования СП 16.13330.2011 не выполняются; 3. Узел 2/1 - не фланец, неверное исполнение шарнирного узла, болты слева лишние. Посмотрите серию 2.020-1.08 узел А4.1, там болты стоят правильно |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
"ГОСТ 33169-2014 Краны грузоподъемные. Металлические конструкции. Подтверждение несущей способности." Не является строительной литературой, и не надо к нему подходить со своими строительными заморочками. Ну например возьмем фланец на двигателе, там он совсем, совсем не работает на сжатие, тем не менее это фланец.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
А ещё трубы сантехнические и т.д.
Но речь тут именно о строительных "силовых" фланцах.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Определение "Цоколь здания" | ganesh | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 61 | 16.08.2018 18:38 |
Расчет осадки условного фундамента по СП 24.13330.2011. Определение дополнительной осадки за счет продавливания свай. Определение Омеги. | scad2015 | Основания и фундаменты | 16 | 14.06.2018 14:42 |
Определение понятия "собственная частота конструкции" человеческим языком. | tigra-18 | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 21.03.2018 13:26 |
Как в AutoCAD Architecture 2014 создать новое определение материала стен? | Guffy_Milkiss | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 6 | 21.08.2013 13:16 |
Легальное определение понятия "строительная влага" | DonMof | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 09.03.2012 23:23 |