|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
10-15 до и 5 после "при наличии 2=х и более факторов нарушающих поток прямые участки следует увеличить" Наверно разработчики не дураки и все предусмотрели? |
|||
|
||||
Прошу прощения, но для меня расходометр-это есть дроссельная шайба, для разных скоростей и диаметров она разная. А расход зависит перепада давления и подчиняется одной, всем известной формуле. Так, что "сужение" потока -обязательно.А каким способом учитывается расход по вихревой теории ??
__________________
С уважением sbi |
||||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Угу. А автомобиль - железная коробка на 4-х колесах. И как она способна двигаться, науке до сих пор неизвестно... Так трудно набрать в яндексе "вихревой расходомер", скачать на любой из них руководство по эксплуатации и прочитать? Если просто, то в поток вводится штырь определенной формы и по вихрям образующимся за ним определяется скорость потока. Зная скорость потока и площадь сечения высчитывается сколько воды протекло за единицу времени. А с более подробным в сад. В смысле в руководство. |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Это водомер Вентури что ли? Так он же только показывает текущий расход, прошедший объём не считает.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Для того, чтобы регулирующая арматура могла что-то регулировать, на ней должны быть значительные потери давления. Посмотрите расходную характеристику любого регулирующего клапана.
Теорию излагать не буду - в каждой книжке есть (о соотношении потерь давления в магистралях, подводках, регулируемых устройствах и клапанах). В результате, как правило, диаметры регулирующих клапанов меньше диметров трубопроводов, на которых они установлены. Достаточно один раз выполнить расчет "по науке" (или по нормам). Турбулентность и ламинарность тут не причем. И в прямых участках у РК поток турбулентный. С водомерами ситуация иная. Водомер может быть и равным диаметру трубы, но у водомеров имеются минимальные, эксплуатационные и максимальные расходы. При подборе водомера из-за ограничения по минимальному расходу также получаются "суженные" участки - уже по диаметру водомера. Для расходомеров дроссельного типа имеется своя методика расчета сужающих устройств. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Деиствительно, про всю эту хрень с турбулентностью и ламинарностью можно сразу забыть, Вы же инженер а не младший научный сотрудник, пытающийся написать очередную диссертацию, вам это ни к чему. Но подбирать регулятор по диаметру - это плохой тон, не инженерный, надо посмотреть как производотель регулятора рекомендует его подбирать. Например если речь о регуляторе расхода, вполне возможно что дан диапазон по расходу. и уж так получится что диаметр этого регулятора меньше или больше (что вряд ли) диаметра подобранного трубопровода. А может так получиться что надо два регулятора, на зимнии и летнии режим, если расходы сильно отличается (многие регуляторы не могут нормально работать если расход меньше 30% от номинального), а турбулентность тут до заднего места. Читай требования изготовителя и техусловия организации с которои согласовываешь. Но если, например, это расходомерная шаиба на природном газе, то может быть требования на минимальную длину не одного, а двух прямых участков до, и одного после этои шаибы, а длина их не 5, 10 или 15д, а в соответствии с руководящими документами. А турбулентность и ламинарность оставь тем кто слишком умными себя хочут показать.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
Dextron3, а подскажи, что за продукт идет по твоим трубам? (может, я пропустил после трудоночи). А то подозреваю, что там вовсе и не вода, о коей вторая страница пошла. Если это - газ, то все верно: понижение диаметра предусматривается при опуске трубы на котел. Это для того, чтобы предотвратить перебои в работе горелки при возможном снижении давления в "часы пик". Очевидно, что при уменьшении объема давление в этой области несколько возрастает.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Очевидно все таки другое, что при уменьшении давления помогает крепкии кофе. Еще неплохо рассол, это по своему опыту. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
Интересно, это мнение столь же авторитетно и подкреплено чем-то, сколь остроумно?
Добавлено: Конечно, это предусмотрено проектом. Регулятор давления в России не во всех населенных пунктах стоит в каждом доме (это когда к дому среднее давление подходит), а тот, что стоит на ГРП, - не всегда справляется с перепадами. При чем тут отсечной клапан - вообще для меня загадка. Знаю, сейчас посыплются требования предъявить нормативы. Может, позже, если найду и если надо, но так меня, неопытного, научили знающие люди. Добавлено 2: А по поводу очевидности роста давления можно вспомнить опыт из жизни: если шланг в саду, из которого течет вода, сжать на выходе, либо одеть патрубок поменьше диаметром, не будет ли струйка бить дальше? А? А не оттого ли это, что давление на выходе ТАК побольше? Последний раз редактировалось skkkk, 01.03.2011 в 07:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Цитата:
Цитата:
Дальше про диаметр обвязки котла, занижая его, Вы увеличиваете потери в газопроводе, понижая давление перед горелкой и без того уже ниже номинала в час пик (как Вы пишите), как это помогает работе горелки ? Ну я и пишу, что это бред Вы изволите писать. А что до того что у последнего по ходу движения газа котла магистраль над ним большая и там заглушка в конце, а опуск на котел может быть на два диаметра меньше, так это к Вашим : Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
ну, хорошо, не бред. размышления Ваши.
Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.03.2011 в 00:14. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
Так всетаки не могу понять диаметр трубопровода расичтали по наибольшему расходу воды, а счетчиком к примеру заузили, а потом за ним опять увеличился стал таким какой был до счетчика воды, смысл увеличения? воды же уже больше то не пойдет через зауженный, где суть то или я что то не допонимаю?
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Суть там где надо. Трубопроводы подбираются по своим нормам, по потерям давления, например. Причем в наружных сетях одни нормы потерь, а во внутрених другие, поэтому диаметры на один и тот же расход уже разные. а регулятор подбирается по другим параметрам. так что воду не мути, не мудри. ты ж не профессор, а инженер.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
Может, я вас расстрою, но это не мои мысли, а мысли ГИПа со стажем более 20 лет, который мне все это объяснил. Это мысли Пешехонова, автора пособия по гидравлическому расчету газопровода. Это, наконец, мысли инженеров "Мособлгаза", у которых я таких своих проектов с переходом на меньший диаметр перед котлом согласовал не один десяток. Достаточно? Они все, видимо, тоже бредят. Надо им мозги-то вправить. Я бы заморочился и привел бы-таки научное сему обоснование, и чертежи бы приложил, да времени жаль в свете того, что тема, как оказалось, не об этом.
Последний раз редактировалось Солидворкер, 02.03.2011 в 00:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.11.2006
California
Сообщений: 4,750
|
Да Вы обьяснили уже
Цитата:
Может все таки Вам ГИП (он не строитель по образованию, нет?) другое что то обьяснял? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,653
|
Тааак.
Видимо, я ошибался. Набрел тут на статейку.(во вложении она) При сужении увеличивается не давление, а плотность потока и скорость газа при истечении через сопло. Это равносильный пример? И еще ссылка: Закон Бернулли - вроде, по основному вопросу топика. Сейчас, после бессонной ночи и двух дней я не способен сделать выводы. PL спасибо, что заставили думать и искать. Как раз скоро экзамен по гидравлике.... Ух как я бы его завалил!!!!! Только вот почему же условный проход сужают, загадка для меня теперь... Последний раз редактировалось skkkk, 02.03.2011 в 02:14. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему к вертикальным стальным резервуарам делают приставную лестницу а не спиральную по контуру? | dextron3 | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 06.02.2011 23:14 |
Почему не делают мини-подъёмники вместо пандусов? | olegrussia | Архитектура | 29 | 26.01.2011 15:18 |
Объясните почему такая разница в подобранной арматуре | МишаИнженер | Расчетные программы | 14 | 26.02.2010 23:15 |