|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 11.10.2012
Новочеркасск
Сообщений: 43
|
Спасибо с этим разобрался, меня интересует далее следующий вопрос, То что я посчтил это нагрузка на первый ряд колонн, а на второй и последующие ряды, мне задавать тоже самое или есть какой-то коэффициент расчета для много пролетных рам?
|
|||
|
||||
Проектирование ВЛ Регистрация: 25.03.2010
Самара
Сообщений: 46
|
Я маленько не понял Вашей схемы, у Вас ряд рам, ветер дует в торец рамы? Просто если рамы имеют ограждение, то ветровая нагрузка прикладывается к первой раме (наветренная сторона) и последней (подветренная сторона), на промежуточные рамы усилия передается через систему связей.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2012
Новочеркасск
Сообщений: 43
|
Ну я бы не сказал что она у меня с ограждением. Там в большей степени сквозная получается схема, примерно так (картинки прикрепил )выгладят мой каркас с уже установленным оборудованием, ограждениями, лестницами. Основная преграда, это воздухоподогреватель, он в центре системы (9х12 м), и занимает клетку 2,5х1,9 м, остальное лестницы/площадки и газоходы. Как быть в моем случае?
|
|||
|
||||
Инженер строитель Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591
|
есть два варианта, которыми можно воспользоваться по ситуации:
1. Принять что вся проекция этажерки закрыта, и на нее давать ветер. 2. Принять что закрыта некоторая часть, и другая ветро проницаема, в этом случае прикинуть наветренную площадь используя AutoCAD, площадь пустотности и выведя некий коэффициент см. п.1.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества" |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Можно собрать отдельно ветровую нагрузку на каркас и отдельно на элементы, которые находятся внутри аэродинамический коэффициент внутренних элементов при этом умножить на η, согласно схемы 16 прил. 4 СНиП 2.01.07-85. Нагрузки от внутреннего оборудования прикладывайте к каркасу в местах их крепления к каркасу.
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2012
Новочеркасск
Сообщений: 43
|
Цитата:
Для наглядности вылаживаю схему свою! Последний раз редактировалось ramchish, 27.11.2012 в 14:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2010
Луцк
Сообщений: 30
|
Цитата:
Как правильно? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
1. ОЧЕНЬ маленькая ветровая нагрузка 6 кг/м и ОЧЕНЬ большая снеговая 5 Т/м. 2. Почему нагрузка от снега направлена вверх и одно значение для всех уровней? Я бы собрал полную нагрузку от снега и поделил бы на периметр всех горизонтальных элементов, на которые действует снег (для каждого уровня отдельно). 3. Ветровую нагрузку я бы тоже разбивал по уровнями для каждого уровня задавал одно значение взятое для отметки середины уровня от земли. 4. В комбинациях загружений для двух кратковременных нагрузок будут другие коэффициенты сочетания. 5. Если в сочетание входит снеговая нагрузка то и периоды необходимо находить с учетом снега, соответсвенно коэф. динамичности тоже будет отличаться. Думаю, что h=2 м. Хотя секция в мачте наверное не одна. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2012
Новочеркасск
Сообщений: 43
|
Извиняюсь за снеговую нагрузку, я ее забыл удалить (это я экспериментировал так сказать, со снеговой нагрузкой даже близко ничего не связано с приложенными значениями)
Чтобы не мучатся с ручным расчетом, возможно ли использовать в моем случае программу ВеСТ. Выбрать местность, тип сооружения - вертикальные или отклоняющиеся от вертикальных не более чем на 15 гр., вычислить значения в Т/м^2 после чего полученные с помощью программы значения умножать на площадь проекции одного погонного метра профиля и прикладывать равнораспределенной нагрузкой по длине? Последний раз редактировалось ramchish, 28.11.2012 в 16:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
Для решетчатого сооружения ВЕСТ не подходит, но в принципе если делать как Вы задумали, то умножать необходимо не на площадь проекции профиля, а на площадь контура сооружения тогда нагрузку на трубы можно не задавать, но это все будет очень приближенный расчет. Кроме того нагрузку от ветра необходимо поделить на количество поясов, в этом случае нагрузка равномерно распределится между поясами, что не будет отображать действительной работы сооружения. Я бы в это чудо сооружение разбил условно на несколько "опор": наружные и внутренние. Для каждого находил бы раздельно и аэродин. коэф. и ветровую нагрузку соотвественно, а внутренние "опоры" умножил бы на коэф. η1, ветровую нагрузку на трубы, которые внутри внутренних "опор" умножал бы на η1*η2. В экселе такая табличка за 0,5ч. делается максимум 1ч. (чтобы еще и автоматически выбирались коэф. по высоте в зависимости от типа местности) |
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2012
Новочеркасск
Сообщений: 43
|
Потихоньку начинаю делать подобную табличку в экселе, уже разобрался с интерполяцией (как раз таки подтянул табличку со СНиПа с коэф. по высоте). Но у меня, честно говоря, в итоге получается какаето несумятица. Если Вам нетрудно, посмотрите пожалуйста в чем я ошибся в данной табличке и тот-ли я выбрал подход. В экселе представлен расчет ветровой нагрузки действующей на ось 1, согластно расчетной схемы вкладываемой мной ранее.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Это Вы нашли аэродин. коэф. плоской рамы, А у Вас пространственная конструкция поэтому наверное стоит добавить колонку где будет находится аэродин. коэф. по схеме 17. Еще рекомендации: увязать коэф. по высоте с типом местности и добавить столбик с аэродин. коэф. каждого элемента, а не использовать 1,4 в формуле (вдруг когда нибудь прийдется из круглых элементов, что то считать).
Так же в Вашем случае будет два расчетных направления ветра: ветер на грань для проверки элементов решетки, ветер по диагонали для проверки поясов. По высотам элементов. Разбейте условно Ваше сооружения на отдельные башенки, в качестве расчетной высоты для всех элементов которые входят в отдельную башенку, принимайте верхнюю отметку этой же башенки. Если необходимо (разные сечения поясов например) можно разбить расчетное поле башенки еще и по высосте. В этом случае коэф. по высоте следует принимать для отметки верха рассетного поля и назначать для всех элементов поля. Немного путано получилось. Введите колонку количество элементов и обьедените элем. с один. длинами! Для каждой отдельной башенки или для каждого расчетного поля необходимо находить аэродин. коэф тоже отдельно! На выходе у Вас должна получиться распределенная ветровая нагрузка приведенная либо к поясам, либо узловая нагрузка, а не нагрузка на каждый элемент. Суть аэродин. коэф. по схеме 17 в том что решетчатая конструкция условно заменяется стержнем с приведенным аэродин. коэф. Поэтому находить нужно ветровую нагрузку на площадь Ак и уже то что получится приводить либо к распределенной нагрузке на пояса либо к узловым нагрузкам Последний раз редактировалось Serega_Li, 29.11.2012 в 14:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2012
Новочеркасск
Сообщений: 43
|
Спасибо за развернутый ответ, попытаюсь разобраться. Я вот только не понял как разбить мою схему на "башенки", т.е. разбивать и по высоте и по ширине, или только по ширине. На счет схемы 17 я согласен, но там я не могу посчитать коэффициент η. Выше я писал почему не могу (Вы включились в разговор с этого поста).
|
|||
|
||||
Structural Designer Регистрация: 15.11.2006
Ukraine
Сообщений: 103
|
Цитата:
__________________
Надо делать все хорошо!!!:good: Хреново само получится!!!:crazy: |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
На схеме 17 указана протяженная решетчатая конструкция, если ее перевернуть, вместе с обозначениями, то выйдет что для квадратных сечений b\h=1. Полагаю, что для высотных сооружений b\h это соотношение сторон иначе в чем смысл этой табл.?
p.s. Посмотрите внимательнее на схему 17, там есть стрелочка обозначающая направление ветра и углы изменения направления, так вот, в ортогональной плоскости как раз b и h это размеры сечения. Так что оставте высоту в покое Последний раз редактировалось Serega_Li, 29.11.2012 в 15:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2012
Новочеркасск
Сообщений: 43
|
С отношением b\h понял, огромное спасибо!!
Как я понял что при направлении ветра на грань, я даю нагрузку только на элементы решетки (раскосы, распорки), а для ветра по диагонали даю нагрузку только на пояса? |
|||
|
||||
Регистрация: 10.01.2011
Україна, Полтава
Сообщений: 125
|
Цитата:
Два варианта: 1. Ветер по диагонали раскладывается по глобальным осям Х,У. В этом случае задавать необходимо полный ветер (с учетом пульсации), т.к. при задании пульсационного ветра необходимо указывать направление или Х или У. в общем неправильно пульсация посчитается. Можно поробовать по МГСН, там можно задавать направление ветра в градусах от оси Х. Но там у меня почему-то слетают установки лог. декремента с метала на ж/б. 2. Повернуть схему на 45 град. Перезадаете ветровую нагрузку для направления ветра по диагонали У вас получается 2 посчитанные схемы. Создаете новый проект, но при этом выбираете вариация моделей, там задаете необходимые параметры. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.10.2012
Новочеркасск
Сообщений: 43
|
В моей этажерке проходят, газоходы, воздуховоды, подскажите пожалуйста, каким образом газоход, наружным диаметром 1400мм, толщиной стенки 5 мм (Ст3), внутри зафутерован бетоном, толщина слоя бетона 200 мм, плотность 800 кг/м3, представить в виде стержня с эквивалентной жесткостью.
И еще меня интересует Ваше мнение на счет представленной конструкции этажерки. На мой взгляд очень неудачно сделан проект в плане унификации Последний раз редактировалось ramchish, 05.12.2012 в 11:45. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ветровая нагрузка в продольном направлении | Ulia | Конструкции зданий и сооружений | 4 | 23.05.2011 19:10 |
Ветровая нагрузка при расчете крена фундамента башни | budim8 | Основания и фундаменты | 7 | 10.02.2011 20:48 |
Ветровая нагрузка на открытые навесы | LavrVa | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 05.09.2009 14:19 |
ветровая нагрузка в Лире меньше чем при расчете в Мономахе | Michail | Лира / Лира-САПР | 4 | 04.02.2006 17:33 |
Ветровая нагрузка при расчете вантовой конструкции | Jeka | Конструкции зданий и сооружений | 15 | 19.12.2005 20:21 |