| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Результаты опроса: Кто должен выполнять теплотехнический расчет здания? | |||
Архитектор | 66 | 90.41% | |
Конструктор | 7 | 9.59% | |
Голосовавшие: 73. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Цитата:
И кому нахрен сейчас сдалась эта теплотехника? Наймите дворника-киргиза, пусть подпись поставит, и дело с концом. Потом киргиза уволить, разумеется. В другой ЖЭК. А из другого ЖЭКа нанять другого киргиза. Пусть теперь он теплопотери считает. Вот и всех делов. |
|||
|
||||
Работаю конструктором..., но помимо прочностных расчетов конструкций, приходится дополнительно считать теплотехнику...(просто архи не шарят,,,вернее боятся ошибиться, а потом их ОВ-шники нахлобучат)
Кроме того, веса пирогов с утеплителем нужны конструктору для сбора нагрузок... А вообще то теплотехнические расчеты, так же как и аккустические - это прерогатива архитекторов... Когда к теплотехнике прибавляются расчеты с учетом паропроницаемости и теплопотерь...тут уже конечно же сложнее...+ учет солнечной радиации,,,в общем муторно довольно таки... Как правило все это нужно вешать на архитекторов... у конструкторов своих прочностных расчетов хватает и без этого...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855
|
не надо все вешать на архов
хотя я ни теплотехнику ни звукоизоляцию не отдам а чтоб не ошибаться надо софтом соответствующим пользоваться |
|||
|
||||
guliaevskij,
Доброго времени суток, Так а на кого тогда ? - как правило ОВ-шники грамотные тоже умеют выполнять данные расчеты... Только они иногда как то прячутся от этой тематики... Но зато потом начинают переводить стрелки - типа - это архи ( или констры) нам толщину утеплителя дали...А вот теперь нам всю гидравлику пересчитывать из-за них ! В общем получаются некоторые непонятки...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Многое поменялось в проектировании по сравнению с тем что было лет н-десять назад, сегодня и теплотехническим и стройакустическим расчетом занимаются специально обученные люди (кое-где даже сертифицированные чтобы подпись ставить под своей работой). Не обязательно такого держать в небольшой конторе, но надо иметь возможности нанять на выполнение отдельных работ. А для архитекторов с конструкторами для поверхностного расчета и бесплатная программа в интернете сойдет. А еще проще готовые решения производителей строительных материалов, некоторые даже свои программки имеют чтобы внести изменения в типовую конструкцию.
|
||||
|
||||
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 114
|
jtdesign
Ну это при сложных комплексных объектах. Но и они на самом деле не смогут посчитать) Потому что им нужны будут более менее точные чертежи. А чтобы были точные чертежи должны попахать сначало архитектор и конструктор. А они в свою очередь не могут этого сделать не учитывая теплоизоляцию, звукоизоляцию и тп. Таким образом архитектор выполняет первоначальный расчет по теплотехнике звукоизоляции и желательно основных конструкций (ну балки, колонны и тп. достаточно грубо). После чего вступает конструктор - тут все понятно. Затем ОВшник считает необходимое оборудование. И так по кругу несколько раз. С первого раза редко получается. |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855
|
viking1963, доброго
Цитата:
я например знаю архитекторов, которые больше думают об Архитектуре с большой буквы пренебрегая инженерной составляющей кой кому даже предлагал научить элементарную толщину утеплителя определять - не хотят jtdesign готовые програмки плохо считают по теме http://dwg.ru/pub/62 Последний раз редактировалось Stierlitz, 04.04.2012 в 22:39. |
|||
|
||||
А про хорошо сколько воды уже натолололи тут на форуме? Поэтому я и беру в основном готовые решения (объекты небольшие) и играюсь с ними. А для серьезной работы пойдет тот процесс который приоткрыл baddog выше.
У нас сейчас в любом проекте должен быть раздел энергоэффективности, а это без специальной программы рассчитать не просто, да и подпись сертифицированного специалиста все равно требуется. |
||||
|
||||
Регистрация: 04.09.2008
Сообщений: 114
|
Кстати встречный вопрос: кто должен подписывать и разрабатывать раздел энергоэффективности? Говорят сейчас появились специальные люди которых этому учили, но что-то я пока еще не одного не встречал.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 242
|
Внутренняя структура университетов не имеет отношения к разделению труда проектировщиков. У нас, например, была единая кафедра "Строительных конструкций и архитектуры". По учебной программе ПГС в курсовых работах есть раздел теплотехнического расчета конструкций. Нам дали знания, почему мы не должны их применять на практике, относящиеся конкретно к расчету толщин конструкций и выбора соответствующего материала, связанных с теплотехникой? Сектор (бюро, группа) энергетиков считают свою специфику; и при диалоге специалистов принимается решение.
|
|||
|
||||
Здравствуйте.
Цитата:
="http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=81693" http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=80761 Вот в этой теме есть некоторое описание раздела "Энергоэффективность". Там тоже все на архитекторов свалить пытались. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28030 Цитата:
При связке двух образований ПГС (основное)+ТГВ(второе) я изначально расположен в более выгодной позиции. Я знаю, что мне нужно получить от Архитектора, что от Конструктора. Только обратной связи не получается у нас с ними. За них делаешь определенную работу и указываешь на недоработку узлов. Тут будет зона конденсации влаги - стена будет мокрой следовательно не долговечной. В этом узле необходимо установить термовкладыш, что бы исключить мостик холода через закладную металлическую деталь,в ответ слышишь "нам некогда" или "у НАС фасад согласован и менять его не будем". Не стоит забывать классику - "мы всегда ТАК делали"! Про влажностный режим ограждающих конструккций из газо- пенобетона отдельная тема. Все знают что эти материалы хорошо впитываю влагу. Но мероприятий по снижению этого недостатка достаточно много. От расположения слове в конструкции стены до покраски и устройства пароизоляции и контроля влажности внутри помещения. Кто будет рассчитывать это Архитектор или Конструктор? А считать все равно придется, в противном случае будут не проктные условия работы конструций и аварийные ситуации вплоть до обрушений. P.S. Это не самореклама, а мысли одного инженера ОВ-шника находящегося "в теме" |
||||
|
||||
проектолог Регистрация: 13.04.2012
Сомали
Сообщений: 121
|
У нас теплотехнический расчет конструкторы. Говорят, что всегда так было. Мы и не жалуемся. Как то архитекторов озадачили звукоизоляцию перегородок считать, не справились, тоже на конструкторов скинули.
Энергоэффективность у нас ГИПы считают, они прошли обучение на специальных курсах. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Смотря для чего делать расчет. В рабочем процессе - архитектор, достаточно примитивного расчета и 25-30 % запаса.
А вот для экспертизы - отопленец (теплофизик), так как там уже должны учитываться металлические включения и т.д. и т.п., расчет должен быть достаточно убедительным. Это мое мнение, я архитектор. Однако на практике расчет делаю я. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 839
|
Кстати, есть постановление Правительства РФ от 16.02.2008 г. №87 "О составе проектной документации и требования к их содержанию". Там есть раздел 3 "Архитектурные решения" и раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения". Так вот теплотехнический расчет перечислен в разделе 4,
Цитата: "л) обоснование проектных решений и мероприятий, обеспечивающих: соблюдение требуемых теплозащитных характеристик ограждающих конструкций;..." PS. правда расчет по звукоизоляции тоже в этом же разделе |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
А ещё - "соблюдение безопасного уровня электромагнитных и иных излучений". Это тоже в конструктивной части. Что, раз написано - так это тоже надо на конструктора вешать? Чтоб он окончательно повесился? Авторы П-87, видимо, думают, что все проектировщики - Леонарды да Винчи плюс Вернадские плюс Ломоносовы и Никола Теслы в одном лице.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 223
|
Конструктор проектирует несущие конструкции. Ежели стена несущая, то эту несущую её часть он и проектирует. Кто расчитывает теплопотери, определяет архитектурный облик и всё остальное - конструктору, грубо говоря, до лампочки. А если стена не несущая, то это вообще не наше, конструкторское дело. За деньги, только за большие деньги ибо это морально унизительно, можно конечно и сосчитать теплопотери.
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 10.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 565
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
На данном сайте людей, понимающих свою работу, наберётся человек 100. Ну, двести. (себя к ним не отношу, ей-богу). Ну, ещё есть в стране человек 300-500, занимающихся проектированием и возведением зданий и сооружений и не посещающих данный сайт. Итого имеем от силы человек 800. На 150 миллионов человек и одну шестую часть суши. Только в Москве проектных контор больше тысячи...
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.04.2012
Сообщений: 73
|
Коллеги, я за час наткнулся на 3 такие темы. Мой вариант ответа - делают те, кого заставят. Меня в свое время заставили, хотя я эсэсовец, и уже лет 5 делаю. А "специальные курсы" имеют возможность пройти все и бесплатно. Эскпертизой такие зовутся)))
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Теплотехнический расчет холодильных камер | G.A.W. | Конструкции зданий и сооружений | 7 | 08.01.2020 23:15 |
Моделирование и расчет кирпичного здания | Дмитрий | Каменные и армокаменные конструкции | 67 | 07.12.2019 12:21 |
Обследование и усиление | Ampir_3912 | Обследование зданий и сооружений | 18 | 10.02.2010 11:43 |
Расчет здания на подработке | Deimos | Расчетные программы | 3 | 30.09.2007 14:23 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |