[Sanechek]

Здравствуйте, ребята! Посмотрите пожалуйста мою раму, и скажите можно будет изготовить? И правильно ли запроектирована? Есть ли сомнения, что будет работать?
Форма кровли коттеджа не простая, никаких ферм заказчик не хочет, пространство в кровле должно быть, поэтому выкручиваемся балками. Распор возникает хороший, хочется убрать овальными отверстиями на опорах, не знаю получится ли. Ребята , дайте совет хоть какой-нибудь .

[Tvorec]

Sanechek, ты зря не дал сечения (виды) двух других арок (розовые на картинки). Дай их скорее!
Посмотрел файл СКАДа - у тебя же есть две "арки" в виде треугольников - вот их и сделай цельными (непрерывными в коньке), цепляй (или ставь сверху) к ним остальное, а то получается очень нехорошо у тебя прервана "арка" в месте максимального момента.
Как вариант просто затяжку пустить для восприятия распора?

Сообщение от Sanechek овальными отверстиями на опорах

штоб оно разъехалось до конца овала, а потом благополучно упало? Хотя такие формы, мне кажется, предполагают падение без вариантов, если на эту "раму" всё остальное опирается.

[Tvorec]

Сообщение от Arikaikai штоб оно разъехалось до конца овала, а потом благополучно упало?

Offtop: Опоздал маленько я
Sanechek, от распора нельзя избавиться отверстиями - его обязательно нужно воспринять. Чтобы представить данное явление можно просто поставить книгу "домиком" и надавить на него сверху - стороны книги разъедутся. Распор возникает от "выпрямления" схемы. Тебе же нужна твоя форма в изначальном виде, а не в виде прямой?
А насчет изготовления - нет ничего сложного в том, чтобы сделать пару тройку балок.

P.S. Может пригодится такая схема как в рисунке этой темы http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=102345

[Vavan Metallist]

Она имеет полное право на жизнь, но она не сможет это право отстоять
От распора избавится можно в том числе и овальными отверстиями. Другое дело что тогда конструкция будет выглядеть несколько иначе

[Tvorec]

Сообщение от Vavan Metallist От распора избавится можно в том числе и овальными отверстиями. Другое дело что тогда конструкция будет выглядеть несколько иначе

Offtop: Я просто представил, какой длины должны быть эти отверстия...
Sanechek, будем ждать твоего ответа.

[Sanechek]

Сообщение от Tvorec Посмотрел файл СКАДа - у тебя же есть две "арки" в виде треугольников - вот их и сделай цельными (непрерывными в коньке), цепляй (или ставь сверху) к ним остальное

Если селать арку, то распор получится уже в ней.

Сообщение от Vavan Metallist От распора избавится можно в том числе и овальными отверстиями. Другое дело что тогда конструкция будет выглядеть несколько иначе

Почему-то думал, что конструкция будет перемещаться до какого-то предела, но понял, что этот номер с моей рамой не пройдет ) Спасибо, Вова

Сообщение от Arikaikai штоб оно разъехалось до конца овала, а потом благополучно упало? Хотя такие формы, мне кажется, предполагают падение без вариантов, если на эту "раму" всё остальное опирается.

Ну теперь понятно )

Ребята, а распор около 20 тонн - это много? ) Все будет монолитным поясом завязано, но я даже не представляю как его рассчитать на такую нагрузку

Сообщение от Sanechek Если селать арку, то распор получится уже в ней.

Вот его и воспринимать чем-нибудь.

[Tvorec]

Сообщение от Sanechek Ребята, а распор около 20 тонн - это много? )

Ну танк бы удержал.
Разве может помешать одна тонюсенькая затяжечка? Будет куда гирлянды подвешивать на Новый Год. Только "открытие" дома не надо освещать ее разрезанием
Offtop: А вообще главное - это поклеить обои...

Сообщение от Sanechek Все будет монолитным поясом завязано, но я даже не представляю как его рассчитать на такую нагрузку

Не представляю себе как пояс сможет воспринять нагрузку в 20т. Данный пояс будет представлять видимо из себя замкнутую, обходящую по периметру ж/б фигуру. По чертежу получается что это что-то вроде арки - вот ее "ноги" и будет разводить в стороны этим распором. Получается что вместо распирания металлической арки будет распирать ж/б арку. Можешь так и прикинуть этот пояс - нарисовав фигуру по периметру всего здания и закрепив в двух точках, которые как можно дальше от места опирания арки (передачи распора) на монолитный пояс, и посмотреть, насколько сильно сдеформирует пояс.

[Integer]

А нафига такие сложности, что нельзя выровнять балки и нормально их опереть на арки в виде треугольников, а форму кровли решить доп конструкцией?

[Sanechek]

Сообщение от Integer А нафига такие сложности, что нельзя выровнять балки и нормально их опереть на арки в виде треугольников, а форму кровли решить доп конструкцией?

Можно, но не заказчику не нужно )

Ребята, хочу вернуться немного назад, почему вы говорите сложится, если жесткие узлы будут в коньке? Ну будут перемещения какие-то от прогиба балок, вот для них и поставим овальные отверстия?

Сообщение от Sanechek Ну будут перемещения какие-то от прогиба балок, вот для них и поставим овальные отверстия?

Я думал, это чувствуется, а не через формулы доказывается. Возьмите линейку, нижним концом уприте в какую-нибудь штуку, а сверху давите виртуальной нагрузкой N. При определенном значении N линейка начнет сдвигать штуку (упор). Мало того, сдвинув её немного, она не остановится, а только сильней будет давить на эту штуку. Потому как при движении нижнего конца угол её наклона к горизонтали будет уменьшаться, а распор от этого будет только увеличиваться. Ведь в данном случае распор = N/tg угла наклона.
Вот от того, что Вы установите какие-то там овальные отверстия, Вы только дадите раме сползти. Распор никуда не денется, он только немного увеличится. Зачем оно Вам?

[Tvorec]

Сообщение от Sanechek Ну будут перемещения какие-то от прогиба балок, вот для них и поставим овальные отверстия?

Sanechek, можешь сделать расчет по деформированной схеме, заодно проверишь. (т.е. нелинейный расчет)

[Sanechek]

как же мой жесткий узел в коньке, ребята? Та же затяжка, только в коньке- я так думаю Скад показывает какое-то перемещение на опоре, неужели доверять не стоит?

[Palomnic]

Все сказаное ИМХО))
Да, действительно, затяжка в коньке исключает шарнирное соединение. По сути, вы делаете из двух (и более) балок раму, следовательно, и считать её надо как раму Ха, раз нет шарнира и взаимного расползания то можно подумать, что нет и распора. Но эта правда лишь от части Давайте на секундочку вспомним, что есть расчет по второму предельному состоянию. Прально, перемещения (прогибы) и вот от этой напасти, вас не спасут затяжки в коньке. Почему?! Ну, подумайте сами.Чем больше отдельных балок вы соединяете в раму, тем больше становиться длина рамы, а, следовательно, и больше перемещения. (вспоминаем, формулы по второму предельному состоянию ) А вот теперь фокус, покус. Если мы берем тупо прямую балку на двух опорах и по середине прикладываем нагрузку. Что происходит с балкой?! Верно, середина прогибается, а концы балки задираются вверх. Навряд-ли, вы сможете закрепить балку непосредственно за торцевой угол. Точка опоры будет находиться чуть дальше, от кончика балки, ближе к центру балки. Да, перемещения мизерные, но обладают колосальным моментом. "Дайте мне точку опоры и я столкну Землю" ) Можно-ли не учитывать эти мизерные перемещения? Все зависит от расчетной схемы, в случае с балкой можно не учитывать. Но это балка, а что же с рамой?! Куда направлены перемещения концов рамы?! Да, все просто, в раме в виде арки они направлены в туже сторону, что и распор при схеме с шарниром А если ветер?) Как будут "гулять" эти перемещения?!
Теперь еще, какое крепление рамы будет к колонам?! Жесткие заделки нельзя, отправите "гулять" моменты по колонам, а точнее увеличите в размерах и без того приличную раму. С обоих сторон простые шарниры тоже нельзя, тут же получим мгновенно изменяющуюся схему.
Закреплять раму по типу классической балки?! С одной стороны простой шарнир, с другой закрепленный шарнир. Возможно... не знаю...
Но мне, почему-то, в голову приходит с одной стороны закрепленный шарнир, с другой скольщящая (тепловая заделка)... Но как её сконструировать?!)) не знаю))
Ещё по конструкции рамы. Удивило то, что в правом колене затяжки нарисованы и снизу, и со стороны крыши, оно, конечно, возможно, но вы должны понимать, что берете на себя геморой с гидроизоляцией. Оно вам надо??? Хотя, можно, просто по всей крыше сделать еще один излом, т.е. покров сделать выше затяжек. Это чуток уменьшит снеговой мешок. Кстати, вы уже прикидывали какой у вас огромный снеговой мешок получается? Да еще и не симитричный.
Как-то так)

[Tvorec]

Сообщение от Sanechek как же мой жесткий узел в коньке, ребята? Та же затяжка, только в коньке- я так думаю Скад показывает какое-то перемещение на опоре, неужели доверять не стоит?

Ты наверняка делал расчет по упругой схеме - тогда это перемещение неверно (точнее надо проверить). Сделай следующее - у тебя есть твои треугольные рамы с жестким коньком, возьми и закрепи одну опору как шарнирно неподвижную, а другую как шарнирно подвижную - так ты дашь свободу перемещения концу арки. А далее сделай нелинейной загружение (подели этапы приложения нагрузок хотя бы на 10 шагов) - и скажи нам, будет интересно послушать.

[Sanechek]

Сообщение от Tvorec сделай нелинейной загружение (подели этапы приложения нагрузок хотя бы на 10 шагов) - и скажи нам, будет интересно послушать.

Вот тут к сожалению сложновато понимается ) Можете подробнее написать? Разделить общую расчетную нагрузку на 10 этапов?(1 нагрузка от страпил, далее + обрешетка, далее + полная постоянная и т.д. ?)

Сделал немного проще. Думаю меньше времени понадобится в плане монтажа, конструирования и расчета ) Оцените пожалуйста.

[Palomnic]

Ещё немного и придем к классической треугольной крыше ) А как же дизайн, идея и мысля?!)
Ну, конечно, чем меньше изгибов тем легче монтировать, кто бы спорил)
Однако, сейчас, больше волнуют места опирания на колоны, чем сама рама.

[Sanechek]

Сообщение от Palomnic Ещё немного и прийдем к классической треугольной крыше ) А как же дизайн, идея и мысля?!)

вот по совету делаю )

Сообщение от Integer А нафига такие сложности, что нельзя выровнять балки, а форму кровли решить доп конструкцией?

[Tvorec]

Сообщение от Sanechek Можете подробнее написать? Разделить общую расчетную нагрузку на 10 этапов?(1 нагрузка от страпил, далее + обрешетка, далее + полная постоянная и т.д. ?)

Несовсем так. Я говоря о нелинейном расчете, т.е. прикладывается часть нагрузки на схему (например, 10%), вычисляются усилия и деформации схемы. Исходная схема получила искажения и становится новой расчетной схемой. Опять прикладывается часть нагрузки и т.д.
Все это, естественно, будешь делать не ты, а СКАД, у него есть раздел для нелинейности.