[Bekman]

Добрый день. Помогите советом. Кое какие предположения есть, но они мне кажутся очень бредовыми, думаю есть что то попроще.

От эксперта пришло замечание:

Пояса выполнены из горячекатаных уголков, при этом угол граней башни в плане составляет 60 градусов, т.е. грань башни и грань пояса отклонены друг от друга на 15 градусов.. Для соединения несовпадающих плоскостей поясов и граней башни применены гнутые фасонки с расстоянием между точками крепления до 280 мм. При таком решении весьма вероятна потеря устойчивости фасонки.

Сейчас мне нужно посчитать фасонку на потерю устойчивости. Только как это лучше сделать вопрос!
Прикладываю листок с узлами (сечения по нему нет, но как оно примерно выглядит можно посмотреть стыковку поясов на "и-и")

Узел.pdf

и вот как бонус еще вопрос, признаюсь честно, про это я ни когда да же не слышал:

Отсутствуют элементы для передачи горизонтальных усилий с башни на фундамент

Где можно почитать про эти элементы? И нужны ли они мне, если я просчитал фундамент с учетом возникающих гор. сил?

[Vavan Metallist]

Эксперт дело говорит.
Глядим на твой узел где прикреплено 2 раскоса болтом М24. Скока он там держит... 90кН. 90кН в каждом раскосе. Значит вдоль пояса приблизительно взяв твой угол - 60кН. Эксцентриситет - 19см. расстояние между болтами 11см. На один болт от момента: 60*19/11=103.6кН. Плюс от поперечки 30кН. (103.6^2+30^2)^0.5=107/9кН - это перерезающая сила на один болт М16. Разве не повод задуматься?

Сообщение от Bekman Где можно почитать про эти элементы? И нужны ли они мне, если я просчитал фундамент с учетом возникающих гор. сил?

Посмотри базы колонн подкрановых зданий. Для больших поперечных сил передача осуществляется через специальные упоры.

[Bekman]

Сообщение от Vavan Metallist Эксперт дело говорит. Глядим на твой узел где прикреплено 2 раскоса болтом М24. Скока он там держит... 90кН. 90кН в каждом раскосе. Значит вдоль пояса приблизительно взяв твой угол - 60кН. Эксцентриситет - 19см. расстояние между болтами 11см. На один болт от момента: 60*19/11=103.6кН. Плюс от поперечки 30кН. (103.6^2+30^2)^0.5=107/9кН - это перерезающая сила на один болт М16. Разве не повод задуматься?

Не совсем дело, он говорит про устойчивость фасонки
Зная, ваш профессионализм (или опыт), понимаю свою безграмотность в этом вопросе. Сижу ломаю голову, но не могу понять как у вас все так получилось. Ну да ладно, вопрос в том, как посчитать гнутую фасонку? На счет усилий, в самом загруженном узле получается: 1 раскос: +2,82 тс (-3,13тс ), 2 раскос: +3,19 тс (-3,80 тс) в Кн соотвт. 28,2-31,3-31,9-38,0 кН, поэтому до 9 тонн не дойдет там

Сообщение от bahil Посмотри базы колонн подкрановых зданий. Для больших поперечных сил передача осуществляется через специальные упоры

Спасибо, полистаю, поищу

[forass]

Сообщение от Bekman Сижу ломаю голову, но не могу понять как у вас все так получилось.

тоже не понимаю
нельзя ли всю башню (общую схему или вид) посмотреть - по молодости нечто подобное мыслилось, но было "зарублено" - как совершенно непригодное

[Bekman]

КР.rar

Вот смотрите

[Vavan Metallist]

Сообщение от Bekman На счет усилий, в самом загруженном узле получается:

Получаем приблизительно взяв угол вдоль пояса пусть даже 20кН. Эксцентриситет - 19см. Расстояние между болтами 11см. На один болт от момента: 20*19/11=34.6кН. Плюс от поперечки 20кН. (34.6^2+20^2)^0.5=40кН - это перерезающая сила на один болт М16. 8.8 держит, но решение явно плохое.
По части устойчивости фасонки - таким простеньким расчетом не обойтись, нужно МКЕ.
Но решение имхо плохое. Лучше уж фасонку приварить встык к перу уголка.

[Bekman]

Может и лучше, но башня то уже стоит
А если МКЭ, как лучше все это задать? Фасонку я так понимаю делать пластиной, а к пластине прикладывать усилия в узле с раскосами, а узлы на поясе делать заделкой? .... какая то ерунда мне кажется!
Нельзя как то так на бумажке посчитать, раньше же справлялись без МКЭ. Или в данном случае МКЭ упростил жизнь проектировщикам и расширил их границы проектирования

Сообщение от Bekman Не совсем дело, он говорит про устойчивость фасонки

Ну и посчитайте эту гнутую фасонку на устойчивость по любой КЭ программе. Это не сложно. Хотя, думается, что не нужно. Но самое главное, проверьте прочность болтов ( т.к. они будут работать на растяжение и срез одновременно) и прочность фасонки (т.к. она будет работать на изгиб, вдобавок ко всему остальному НДС)

Сообщение от Bekman ...а узлы на поясе делать заделкой?

нет, если соединение на болтах, то задача контактная

[Bekman]

Сообщение от palexxvlad нет, если соединение на болтах, то задача контактная

это уже говорит о том, что я лох ладно попробую что-нибудь натыкать.

Но я с темы не ухожу, я бы еще чего-нибудь почитал. Может какая критика у кого то будет по конструктиву и т.д. и т.п.

[and.rey]

1) Что за элемент VII-11 в сечении и-и ?
2) Если уже стоит - проварить монтажной сваркой фасонки - по перу уголка стоек башни и по торцу фасонок ближе к обушку. Не пойдет?

[Bekman]

VII-11 это вкладыш, но его там на самом деле нет
Пойдет наверно, но проблемы нужно решать по мере поступления, сначала нужно посчитать все это, если на болтах, если не пойдет то уже проваривать наверно

[Bekman]

Всем привет, пришло время считать фасонку, вроде посчитал, только меня смущает большой КЗУ.
До этого переделали узлы, теперь оси решетки приходят в ось пояса (наша расчетчица посчитав на внецентренное сжатие решетки, сказала ни как не пройдет).
Как считал (в пдф показал схему):
1) Поставил основные узлы (в углах, в болтах и линии сгиба), все это объединил в 3-х и 4-хгранные пластины.
2) Крепление на болтах к поясу выполнил двумя узлами с жесткой заделкой (как делать контактную задачу я без понятия).
3) Нагрузку от решетки приложил сосредоточенными разложенными силами в край элемента (вроде как в узел, но нагрузка на пластину) (силу под углом разбил на местные оси пластины X и Y, а силу вдоль местной Y разбил на глобальные Y и Z, в итоге получил три силы в глобальной системе).
4) "Крупные" пластины разбил на много мелких треугольных кусков.
5) Жесткость взял E=2.1e+007 тс/м2, V=0,26, толщина 1 см.
6) Поставил расчет на устойчивость и запустил, все посчиталось.

Можете прокомментировать правильный ли ход моих мыслей и сам расчет, смущает КЗУ=5,29, буду очень признателен!

Узел к Лире.pdf
фасонка.rar