[viking1963]

Всем Доброго времени суток !

Прошу грамотного совета опытных конструкторов КМ и КМД,

Суть вопроса в следующем :
Есть проект Рамных опор (для дорожных знаков) для Автомагистралей. Часть рамных опор имеет высоту 12 метров. На заводе вовремя не заказали листовой прокат 9 мм длиной 12 метров и просят согласовать возможность изготовления колонн опор из двух частей по 6 метров на сварном стыке :

"О сварных стыках на 12-гранных трубах рамных опор. :
""Наш завод в рамках договора на изготовление опор для трассы М*** разрабатывает рабочие чертежи для производства. Ввиду того, что листового металлопроката 9 мм, длиной 12 метров в продаже не бывает, а предзаказ металла на комбинате должен оформляться заранее, просим Вас рассмотреть вариант изготовления стволов опор из двух частей. Сварной шов должен быть равопрочен основмому металлу, что гарантируется УЗК-контролем стыкового шва, при этом сварной шов может быть назначен первой категории со 100% УЗК. Это допущение будет заложено в КМД. Просим согласовать вариант изготовления элементов конструкции со сваркой из двух частей""

Какое решение из трех вариантов будет лучшим ? -

1. Вариант № 1 - Написать что проектом предусмотрено изготовление 12-гранной металлической колонны опоры именно из цельного проката длиной 12 метров, поэтому пусть отдел ПТО оформляет заявку и ждут поступления 9-мм листового проката длиной 12 метров

2. Вариант № 2 - Согласовать предложение завода о том что не возражаем против выполнения стыка на сварке (здесь как мне кажется есть минус в том, что как потом выполнить антикоррозийную защиту горячим цинкованием 12-метровой колонны в заводских условиях ?
И сварной стык в любом случае вероятно нужно будет усиливать сварными накладками ?
- так как при динамических нагрузках, вибрациях конструкции в условиях эксплуатации лучше всего верояно будет работать другой вид стыка - на фланцевом болтовом соединении ?)

3. Вариант № 3 - Предложить выполнение стыка из двух частей 6 м + 6м на фланцевых соединениях на высокопрочных болтах с натяжением

Прилагаю необходимую информацию для обсуждения данного вопроса, буду благодарен за грамотные советы и мнения

[ФАХВЕРК]

viking1963, доброго дня!

1) Всегда приходится сталкиваться с просьбой ЗМК что-либо заменить и если ЗМК ( или представитель КМД) делает корректный запрос у авторов КМ это замечательно.
2) Возможности каждого ЗМК различны
3) Прокат закладываемый металлистом выбран из ГОСТа или СТО, но не значит что он есть в наличии - замена производится на сварное сечение с равными ( или большими) расчетными показателями
4) Категорически против сварки для этого сооружения - одно из самых эффективных антикоррозийных покрытий - это горячее цинкование, правда не из дешевых. Цинковые ванны не столь габаритны как хотелось бы - это ещё один каень из-за которого элементы отправочных марок должны иметь меньший габарит
5) Конструкция эта работает в условиях сильной агрессии - масло, грязь, сажа, парение выхлопа и прочие радости.
6) Сварное соединение трудоемко здесь с учетом многогранности профиля. Да и после первого дождя плачет коричневыми слезами...)) часто видел
7) Необходимо согласовать фланцевое ( в этом случае - я за фланцы, хотя часто и за фрикцион) соединение в указанном месте по картинке 2.

[str02]

полагаю нужно просто уточнить, Хочет завод на заводском стыке колонну из одной отправочной марки запилить, или из двух полуколонн на монтажной сварке.

Если сварка заводская, то потом цинкуют и все.
Монтажную сварку делать нельзя, ее потом не удастся оцинковать надолго ни чем.
Фланцы я бы тут не разрешил. Они испортят внешний вид конструкции

[Integer]

Я бы предложил монтажное соединение типа фланцевого на фрикционных болтах по два на грань, и наварить пластины на конце нижней марки и ответные на верхней марке, и сделать на высокопрочных болтах. Что то типа такого

[singelschucher]

Сообщение от ФАХВЕРК Сварное соединение трудоемко здесь с учетом многогранности профиля. Да и после первого дождя плачет коричневыми слезами...)) часто видел

Уверен, что причиной коррозии в этом случае была ненадлежащая подготовки поверхности перед антикоррозионной защитой.
Сварное соединение может быть на остающейся металлической подкладке. Трудоёмкость в этом случае не высокая, но швы стержня колонны должны быть непроницаемыми.

[lexabelic]

Пусть сварят листы 6-метровые, а потом из них трубы делают.

[singelschucher]

Сообщение от lexabelic Пусть сварят листы 6-метровые, а потом из них трубы делают.

Тип сварного соединения? Способ сварки механизированный или робот? Как обратный валик формироваться будет? Сколько денег на контроль продольного шва потратить?

[lexabelic]

Сообщение от singelschucher Тип сварного соединения? Способ сварки механизированный или робот? Как обратный валик формироваться будет? Сколько денег на контроль продольного шва потратить?

Offtop: А может еще на металлургический завод заказчику ехать, контролировать выплавку чугуна и стали, и прокатку 9-мм листов? ))) Там тоже можно много умных вопросов задать. Какой кокс, да чем вы раскисляете, да при какой температуре катаете

[Tamerlan_MZO]

Может принять колонны из трубы? С трубой вопросов должно быть меньше)

[kot1066]

И все таки....
Зачем применять многогранное сечение?? Заменить на трубу возможно?
По многограннику - есть схема стыковки многогранных оцинкованных опор ЛЭП. Правда они там "конической" формы и надеваются одна на одну. можно применить данную схему при согласовании "конических" опор. (ну если 12м невмоготу... Правда смогут ли согнуть профиль длиной 12м на заводе?)
Оцинковка может производится в ванне меньшего размера, чем деталь - просто мокается одна часть, потом другая с перехлестом.
По антикорозионной защите - есть и другие виды, не только цинк. Тот же Йотун, например.

ЗЫ:: а толщина 9мм -??? она ж неходовая.

[viking1963]

Сообщение от Tamerlan_MZO Может принять колонны из трубы? С трубой вопросов должно быть меньше)

Сообщение от kot1066 Зачем применять многогранное сечение?? Заменить на трубу возможно?

Tamerlan_MZO,
kot1066,
Доброго времени суток !
Замена на обычную трубу - это вариант...
Offtop: (как то мы даже и не подумали об этом...вероятно из-за запарки...(просто на мне куча других объектов висит...)
Тогда выбрать по прочностным характеристикам (Wтр; и J см4 подходящее эквивалентное сечение,,,)

[Ph.D_Steel]

to viking1963
Ваш вопрос имеет более «политический» контекст, нежели конструктивный. Если у вас нормальный подрядчик и он сможет состыковать у себя на заводе в один элемент рамную опору, с гарантией прочности шва, то этот вариант, на мой взгляд, будет более рациональным в данной ситуации или попробовать заменить на трубу, при условии, что при габарите 10-12м не будет проблем с доставкой и цинкованием. Если по каким-то причинам это сделать невозможно, а очень хочется фланцы, то я б делал фланцевый стык в габаритах между первым и вторым боковым фланцем, если считать от низа конструкции. А поскольку я не вижу всех общих данных, то, как говорится «на всяк пожарный», учел бы несколько моментов: 1. С большей долей вероятности, перед горячим цинкованием герметичных профилей , в них проделают несколько небольших технологических отверстий для выпуска воздуха и цинка. Этот момент можно технично дать на откуп кмд с припиской, что отверстия располагать в местах, не влияющих на эксплуатационных характеристиках изделия. 2. Для фланцевых стыков на высокопрочных болтах щели между фланцами рекомендуют обрабатывать герметиками, что бы туда не попадала водичка или еще что.

[viking1963]

Ph.D_Steel,
Благодарствую за технические советы !
Спасибо

[lexabelic]

А что решили-то? ))