| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Особенности проектирования/обследования по СТО (стандарты организаций)

Особенности проектирования/обследования по СТО (стандарты организаций)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.10.2018, 06:38 #1
Особенности проектирования/обследования по СТО (стандарты организаций)
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 305

Здравствуйте. В соответствии со ст. 16.1 184-ФЗ
Цитата:
Статья 16.1. Правила формирования перечня документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов
1. Федеральным органом исполнительной власти в сфере стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу технического регламента утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов по стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента.
...
4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
а если коротко, то не обязательно соблюдать добровольные нормы, если соблюдены некие стандарты организаций.
Многим известно, что ГОСТ 31937-2011 "Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния" практически весь добровольный, так как в соответствии с Постановлением 1521 обязательными в нём являются только разделы 1, 6 (пункты 6.2.5, 6.2.6, 6.3.2, 6.3.3, 6.4.18, 6.4.19, 6.4.20), приложения Б, В, К, Л.
Так вот если мы открываем добровольный п. 5.1.5 ГОСТ 31937-2011, то он гласит
Цитата:
5.1.5 Оценку категорий технического состояния несущих конструкций, зданий (сооружений), включая грунтовое основание, проводят на основании результатов обследования и поверочных расчетов, которые в зависимости от типа объекта осуществляют в соответствии с [1], [5] - [9].
Циферька [1] - это СП 13-102-2003 "Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений" - нормативный документ который не отменен, но при это он отсутствует в каких-либо перечнях. Norma CS при попытке открыть этот СП говорит, мол
Цитата:
Документ:
СП 13-102-2003
Заменен на:
СТО 14258110-007-2015
рекомендуется использовать вместо СП 13-102-2003
Вот и возникли вопросы.
1) Кто это взял и заменил СП 13-102-2003 на СТО 14258110-007-2015, или опять как всегда слабенькие юристы Norma CS не разобрались?
2) Ладно будем считать, что никто ничего не заменял, но опять же в поле основные сведения о документе Norma CS написано
Цитата:
СП 13-102-2003
Вместо данного документа рекомендуется использовать:
СТО 14258110-007-2015 Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений
кем рекомендовано? почему? Почему действующий СП 13-102-2003 (утвержден Госстроем) не рекомендован, почему СТО 14258110-007-2015 (утвержден каким-то ОАО КТБ ЖБ, кто они?) рекомендован. Кто эти люди, которые рекомендуют и почему.
3) Ладно, допустим я решил воспользоваться этим непонятно почему и кем рекомендованным СТО 14258110-007-2015, так в NORMA CS его нет. Его докупать у Нормы? Или покупать у ОАО КТБ ЖБ?
4) Ладно, допустим я нашел текст этого документа (знакомый из ОАО КТБ ЖБ дал, или еще кто). Юридически я должен каким то образом спрашивать разрешения у ОАО КТБ ЖБ, чтобы им воспользоваться. А если я дам этот СТО знакомому? Ему как? Ну вообщем вопрос глобальный - любой может воспользоваться СТО?
5) Допустим я сам написал СТО по обследованию, сам утвердил - и что? теперь могу им пользоваться? могу продать другим? или другие могут безвозмездно пользоваться моим СТО?
6) Кто-нибудь проходил экспертизу с таким (или иным) СТО?
Заранее спасибо.
Просмотров: 3229
 
Непрочитано 19.10.2018, 08:13
#2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


много букАв, не осилил, но понял, что вопрос в обязательности и необязательности норм и возможности применения СТО.
Нормы даже рекомендательные лучше соблюдать, это вам может более грубо и требовательно заявить как эксперт так и заказчик.
Стандарты организации это внутренний документ и все вопросы по нему касаются только внутренней кухни, а что выходит из организации должно соответствовать государственным нормам

иногда, когда проблема возникла, а в нормах вопрос не решен, но какая то фирма первопроходец составляет СТО (например так было с пожарными нормами) для себя и проталкивает его на рынок через НИИЖБ и экспертизы по всей стране, допускается/принуждается пользоваться данным сто потому как ничего другого нет.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.10.2018, 10:06
#3
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458


Ко всяким стандартам организаций, даже разработанным бывшими солидными организациями, надо относиться крайне предвзято. Далеко не факт, что текст СТО , бродящий по интернету , будет соответствовать купленному... а купленный
соответствовать нормам
....Да и своды правил чего стоят....
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Особенности проектирования/обследования по СТО (стандарты организаций)

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куда подевались из NormaCS практически все стандарты организаций (СТО)? qwer Прочее. Программное обеспечение 10 09.10.2018 11:49
Подскажите, стандарты организаций теперь вне закона? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 3 14.02.2018 06:38
Разъяснения в отношении дошкольных организаций СанПиН 2.4.1.2660-10 для надзорных полномочий Роспотребнадзора Red_line Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 23.10.2012 18:09
Особенности обязательного медицинского страхования FOXAL Разное 245 08.12.2011 23:39
Грунтобетон и особенности его проектирования Tavor Основания и фундаменты 5 20.04.2008 15:00