| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.10.2010, 10:40 | #1 | |
Для чего нужен футляр, и где из какого материалла применять
проектировшик
СССР
Регистрация: 01.01.2007
Сообщений: 5,143
|
||
Просмотров: 51225
|
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Нет. Это требование едино. И футляр д.б. только стальной. Ну неужели ты еще не взял СНиПы по наружным трубопроводам (вода, т/сети, газ, магистральные, ...)? Которые в моем ресурсе...
Offtop: А где твоя, кажется, подпись, где ты всё делаешь в пределах СНиПов? Не футляр тебя должен озабочивать и не дорога, которую ты пересекаешь своей трубой, а ТОЛЬКО трубопровод. А на него открывай нужный НД. Ты видел хоть раз, чтобы труба отопления или газа или воды проходила через стену или перекрытие без футляра (гильзы)? А почему под дорогой футляра может не быть? Сам-то подумАй маленько. На всё тебе буква пункта нужна?
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
lerapo, в твоем вопросе о канализации ответ уже есть.
А ПНД для канализации под дорогой - это как это и какая? Вспомни, что такое дорога и из чего она состоит, и как она себя ведет, и что с ней бывает. Не надо искать буквы пунктов! Это слишком очевидно! |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127
|
А ПНД для канализации под дорогой - это как это и какая?
Если применяется водопроводная труба примеру диаметром 600мм. А труба безнапорная НПВХ трёхслойная диам. 500мм? Что, разве не может применяться в сист. ливневой канализации? А букву пункта проектировщику всегда искать надо, т.к. решения д.б. обоснованы. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 05.10.2010
Сообщений: 127
|
Речь вот о чём:
СНиП 2.04.02-84* "8.53. Переходы трубопроводов под железными дорогами I, II и III категорий, общей сети, а также под автомобильными дорогами I и II категорий надлежит принимать в футлярах, при этом, как правило, следует предусматривать закрытый способ производства работ. При обосновании допускается предусматривать прокладку трубопроводов в тоннелях. Под остальными железнодорожными путями и автодорогами допускается устройство переходов трубопроводов без футляров, при этом, как правило, должны применяться стальные трубы и открытый способ производства работ." Вот и выходит что футляр при проходе труб через стену обязателен в соответствии с нормативами, а в данном случае - нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
lerapo, а ты понимаешь разницу между "допускается" и "надлежит выполнять"? А ещё пишут "рекомендуется" или "не рекомендуется"...
На все случаи букву не придумаешь. А продумывать свое решение ... (я уже сказал) ПНД ли ПВХ ли (400 - 600) - ну и что? - подпадают они в твою цитату? Не надо искать щелей для блох. Необходимость обусловлена и она однозначна. Мало ли что там "допускается". А если там геология плохая? Или иные условия и обстоятельства? Тоже буковку искать будешь? Если футляр не проходит, канал сооруди, лотки с крышкой - дочерта иных решений. Но труба должна быть гарантированно целой! Именно от влияния нагрузок от дороги, и в течение ВСЕГО периода эксплуатации. Или в этом тоже сомневаться будешь? Не стоит.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ох устал я от споров о футляре, здесь по-моему уже трижды присал по этому поводу, пара тезисов к размышлению:
1. Водопровод не допускается прокладывать в дорожной одежде, которая воспринимает основные усилия с дороги, его можно прокладывать только под ней, где усилия уже безопасны для грунта в котором лежит труба, а как же предохраняющая роль футляра? 2. Сравните затраты на раскопку дороги (с остановкой движения и прочего) при аварии под ней со стоимостью футляра, который не допустит размывания дорожной одежды при аварии. 3. Сравните затраты на замену трубопровода при вытаскивании его из футляра и протаскивании нового в тот же футляр, и затраты на замену трубопровода под дорогой новым бурением, проколом и т.д.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
KronSerg, так я понял футляр обязательно нужен, можете теперь по буквам сказать в каких дорогах он нужен:
1. Пешеходный тратуар 2. Дорога во дворах 3. Дорога между дворами 4. Дорога для легковых автомобилей 5. Дорога для велосипедистов 6. и т.п.
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,776
|
Столько понаписано, а всё зря.
dextron3: случаи по снип плюс когда голая труба не пройдет по расчету. upd: BM60: почему только стальной? Для воды под канажкой нужен футляр - дело не в нагрузках, например, так что можно и не сталь. Под жд, есть случаи, делали футляры из ж.б. труб. Трубы тс без гильзы в стенах видал. Последний раз редактировалось engngr, 22.10.2010 в 19:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
А потому, что в каждом случае голова должна выбирать из равных вариантов технологичный и дешевый. Значит футляр из ж/б был обусловлен местными условиями (обстоятельствами).
Я тоже видел, но за такие видения премии лишал и переделывали (без оплаты и после смены)! Мало ли, кто что видел? В БСК лишь малая доля того, что можно было видеть. KronSerg, это не просто к размышлению, это очевидные моменты при выборе решения. dextron3, если ты всё понял, почему опять непонятку спрашиваешь? Защити трубу и предусмотри всё, что видно невооруженным глазом на этапе ТЗ. Или ты справочник собираешься писать, где все строго по пунктам и однозначно? Да-а, тут есть от чего устать. Но пусть теперь устает тот, кто ставит подпись в графе "Разраб".
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,776
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 36
|
Post scriptum
Роль футляра – защита: 1. полотна дороги – от размыва при прорыве пересекаемого трубопровода. 2. рабочей трубы – от деформации при воздействии внешних нагрузок (в случае небольшой глубины заложения трубы). При этом устройство футляра является обязательным при пересечении а/д I и II категорий (см. СНиП 2.04.02-84 п.8.53). При определении длины футляра выполняем условие СНиП 2.04.02-84 п.8.53. Межтрубное пространство не заделывается для обеспечения сброса из него воды. Толщину стенки футляра во втором случае рассчитываем на величину предполагаемой внешней нагрузки. Футляр и рабочий трубопровод в футляре должны иметь только сварное соединение, отсюда определяется и материал труб: сталь, полиэтилен. Это касательно пересечения дорог, но футляры на сети могут устраиваться и в других случаях. Последний раз редактировалось Шифер, 25.10.2010 в 12:50. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
И всетаки для чего нужен строительный объем? | serdgius | Архитектура | 19 | 15.02.2019 04:35 |
А нужен ли футляр? | Bagettt | Инженерные сети | 32 | 13.05.2013 21:48 |
Для чего нужен СНиП 31-02-2001? | SergeyAB | Конструкции зданий и сооружений | 18 | 04.10.2010 20:15 |
Для чего нужен Attribute Extraction? | Borikv | AutoCAD | 7 | 18.08.2008 21:16 |