[Teftelia]

В цеху ошиблись и сделали стыковку трубы в месте где располагается раскос.
Конструкция - арочный ангар, место стыка находится на нижней ферме
Что делать в таком случае? Допускается ли это?

[singelschucher]

Сообщение от Ильнур Из какого норматива? Входит ли эфтот норматив в Перечень панимашь? И спраффку из органов о статусе, иначе не канает.

П.10.2.1 СП 70.13330.2012 предписывает соответствие требованиям ГОСТ 23118. Весь раздел 10 СП 70.13330.2012 включён в перечень.

[Ильнур]

Сообщение от singelschucher ...предписывает соответствие требованиям ГОСТ 23118. ...

Вы только что твердили, что ГОСТ23118 не гуд, ибо не входит в перечень приличной нормативки. Какой-то весь противоречивый Вы...

Сообщение от singelschucher ГОСТ 23118 тоже обязательный, поскольку на него ссылается обязательный пункт актуализированного СНиП 3.03.01

Сообщение от singelschucher П.10.2.1 СП 70.13330.2012 предписывает соответствие требованиям ГОСТ 23118

Он предписывает только, что

10.2.1 Металлические конструкции или их элементы должны поступать на объект с документом о качестве (паспортом, сертификатом) предприятия-изготовителя по ГОСТ 23118.

То есть предписывает следовать только приложению В ГОСТа.

Offtop: Почему люди так часто пытаются выдавать одни факты за другие?

[singelschucher]

Сообщение от Arikaikai То есть предписывает следовать только приложению В ГОСТа.

И как вы собрались выдавать документ без соответствия требованиям? Что будете писать? "Ни чему не соответствует, просто железяка." ИП Дядюшка Ашот так оградочки в ссаном гараже и делает.

P.S. Я ж говорю: у строителей сараев кривая нормативка.

Сообщение от singelschucher И как вы собрались выдавать документ без соответствия требованиям? Что будете писать?

Там в приложении В нет ни одной ссылки на сам ГОСТ 23118. Читайте внимательней. Наоборот, например пункт 10 бланка документа о качестве предлагает вписать каким нормам соответствуют сварные соединения, например. Можете разработать собственное ТУ и вписать туда его номер, например.

[Vas130274]

Ферму следует демонтировать, это нарушение

Vas130274, по фото есть ощущение, что ферму очень сложно будет демонтировать. Как демонтировать то, что не смонтировано? Нарушение чего?

[Vas130274]

а где по проекту должен быть стык? между раскосами?

[singelschucher]

Сообщение от Arikaikai Там в приложении В нет ни одной ссылки на сам ГОСТ 23118. Читайте внимательней. Наоборот, например пункт 10 бланка документа о качестве предлагает вписать каким нормам соответствуют сварные соединения, например. Можете разработать собственное ТУ и вписать туда его номер, например.

Дядюшка Ашот одобряет ваш ход мысли.

У вас в техтребованиях в КМ чего пишут? ГОСТ 23118-2012 не пишут?

P.S. Меня печалит до какого низкого уровня скатилась строительная отрасль.

singelschucher, хорош ныть, Вы первый начали докапываться до юридической силы ГОСТа. Я вообще уже сообщений 80 назад потерял суть вашего тут спора, но краем глаза увидел Вашу, сингелшухер, откровенную ложь и лицемерие и просто вступился во имя правды. А Вы ведете себя... ну не по-мужски, короче. Вас там выше раз десять спрашивали показать, как Вы работаете - ни одного чертежика или рисуночка за 110 сообщений. Может нужно вытащить бревно из глаза, оглядеться и понять, кто скатился, откуда и куда на самом деле?

[singelschucher]

Сообщение от Arikaikai как Вы работаете - ни одного чертежика или рисуночка за 110 сообщений.

В стройке я уже не работаю. Нет у меня чертежей. На прежнем месте работы по группе объектов КСМ указывались категории швов в КМД (конструктора упирались упорно). На группу СК на швы не указывались ни типы швов ни уровни качества. Это я уже писал.

[Ильнур]

Сообщение от Vas130274 Ферму следует демонтировать, это нарушение

Следует назвать конкретику нарушения со ссылкой на пункт закона, а не по-полицейски заявлять "следует демонтировать". Ишь ты, строгий какой дядя пришел...
Ферму НЕ следует демонтировать, нихрена с ней не будет, по канонам механики.
Здесь "механика" - наука (прим. автора).

[singelschucher]

Сообщение от Ильнур нихрена с ней не будет, по канонам механики. Здесь "механика" - наука (прим. автора).

у вас есть удостоверение об аттестации на контроль, чтобы давать заключение о годности стыка и соответствии изделия нормативной документации? В каком НОАП удостоверение получали? Нет удостоверения? Чего тогда заключения раздаете?

Мероприяти по предупреждению вредного влияния сварки не предусмотрены, участок стыкового шва не может быть проконтролирован, собрано не по чертежу.

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от Arikaikai То есть предписывает следовать только приложению В ГОСТа.

перечитывайте формулировку из СНиП. Нету там никаких приложений. "документ о качестве" - никаких форм, бланков и приложений. В том числе и другие требования из ГОСТ должны быть соблюдены.

[Варанчик]

Сообщение от singelschucher у вас есть удостоверение об аттестации на контроль, чтобы давать заключение о годности стыка и соответствии изделия нормативной документации? В каком НОАП удостоверение получали? Нет удостоверения? Чего тогда заключения раздаете?

Что за бред? Вас послушаешь, так конструктор каждый должен и корочки НАКС иметь, да еще сам должен ферму варить Вы с какой Луны свалились? Пустословие от вас одно.

[Ильнур]

Сообщение от singelschucher у вас есть удостоверение...

"Пиво только членам профсоюзов" (с). Как до сих пор живой-то... У меня есть квалификационное удостоверение проектировщика, т.е. я САМ МОГУ нарисовать такой узел.

Мероприятия по предупреждению вредного влияния сварки не предусмотрены, участок стыкового шва не может быть проконтролирован, собрано не по чертежу.

Это обычная бла-бла человека не совсем правильной ориентации по жизни.
Что за идиотская фраза: "мероприятия по предупреждению вредного влияния сварки не предусмотрены". Пипец. Исключив сварку в целом, мы на 100% обеспечим невлияние сварки.
А ничего, что сварщик в процессе сварки был одет не в фирменную робу?
Как тебя люди терпят..

[singelschucher]

Сообщение от Варанчик конструктор каждый должен и корочки НАКС иметь

не от должности корочки надо. Будете рассказывать на участке как варить - давай НАКС II уровень, писать техкарту или ППСР - давай III уровень.
А в предыдущем сообщении я имел ввиду удостоверение по ПБ 03-440, дающее право выдачи заключения о годности сварных соединений и соответствии конструкций требованиям НД.

[Vas130274]

[quote=Ильнур;1473631]Следует назвать конкретику нарушения со ссылкой на пункт закона, а не по-полицейски заявлять "следует демонтировать". Ишь ты, строгий какой дядя пришел...
Ферму НЕ следует демонтировать, нихрена с ней не будет, по канонам механики.
Здесь "механика" - наука (прим. автора).[/quote
Простите, это я так неудачно вчера пошутил. А стык бы я наверное оставил как есть, вроде смотрится красиво, но объяснить почему не смогу

[Варанчик]

Сообщение от singelschucher я имел ввиду удостоверение по ПБ 03-440

А при чем тут оно? Удостоверение разве запрещает шов в раскосе? Вы что-то гоните.

[singelschucher]

Сообщение от Ильнур У меня есть квалификационное удостоверение проектировщика, т.е. я САМ МОГУ нарисовать такой узел.

Вот и рисуйте. Когда будет в КМ или в КМД, тогда можно будет выдать заключение, что соответствует требованиям НД и рабочей документации. Но если до установки и приварки раскосов стык не будет проконтролирован, то и железка приниматься не будет.

Сообщение от Ильнур "мероприятия по предупреждению вредного влияния сварки не предусмотрены". Как тебя люди терпят.

п.4.3.5 СП 16.13330.2011 - читать.
А вообще сварку придумали хохлы хороший метал портить.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Варанчик А при чем тут оно? Удостоверение разве запрещает шов в раскосе? Вы что-то гоните.

В чертеже есть - не запрещает. В чертеже нет - не разрешает.
Вы тут все лепете как пьяный сварщик, предъявляя кривые швы: "все крепко держится, 40 лет простоит". Так подтверждайте в чертеже, в техтребованиях, какой-то бумажкой, что вы это разрешаете как лицо, ответственное за чертеж.

----- добавлено через ~25 мин. -----
Вы можете разрешать сколько хотите, а я со своим удостоверением на контроль ничего не подпишу, пока не будет в чертеже или в моем кармене шестизначного "страхового взноса".

----- добавлено через ~45 мин. -----
А на месте заказчика я бы затребовал у КМщиков прописать дополнительные требования, не предусмотренные нормативкой, а при их нарушении изготовителем согласовывать отступления только при уменьшении цены за тонну на несоответствующие требованиям конструкции.

[Бармаглотище]

Offtop: Ильнур, тебе не надоело еще? = ))
Пусть себе балаболит на форуме.
В жизни таких либо выгоняют нахрен с заводов/строек - либо морду бьют в 2 метрах от проходной, в зависимости от адекватности руководства