| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.06.2016, 10:25 | #1 | |
Лира-САПР 2013-15. Некорректные перемещения от пульсации ветра
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42
|
||
Просмотров: 8999
|
|
||||
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 42
|
Да, крутильная. Это предварительный расчет. Точно будут изменения сечений пилонов и частично их расположение.
Смущает сам перекос в перекрытии ок.10мм без отображения в моментах. В другом загружении при другом направлении ветра аналогично отрывает фасадную часть по всей высоте здания. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294
|
Вполне "нормальная схема". Дело в том, что расчет идет разложением по формам колебаний. Когда суммируются перемещения, то теряется знак. Т.к. перемещение=кв. корень из суммы квадратов по каждой форме u=(u1^2+u2^2+...)^0.5. Затем направление перемещения узла принимается за направление максимальной составляющей (формы). При близких по частоте формах, к примеру изгибная и крутильная, может получиться такая схема. Поэтому см. в таблицу периодов колебаний и на формы колебаний.
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 439
|
Правильнее сказать, схема не "вполне нормальная", а "вполне нормальная для Лиры". Знак действительно идиотским образом выбирается по знаку максимальной составляющей, изза чего нет возможности посмотреть нормальную деформированную схему, а приходится работать с такими "порваными схемами"... В других программах есть возможность самому назначить знак, общий для всех узлов схемы.
P.s. само собой надеемся что рано или поздно и в софте/сапре дадут такую возможность |
|||
|
||||
Offtop:
Цитата:
__________________
... |
||||
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
никогда не видел в реальности "добавочные формы", такое понятие существует, но с чем оно связано, до сих пор было загадкой. Что же у вас за задача такая?
Не, конечно, бывало в 9.6 считает формы, по пути находит "пропущенные" с увеличением точности поиска.. может, и тут то же самое, но в результатах все равно такого не встречал. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 294
|
Цитата:
Так делает новый процессор. А количество форм зависит от того, какой динамический расчет Вы выполняете. Если это сейсмика, то нужно следить за модальной массой, если пульсация - за предельной частотой по СП, если гармоника - то нужно достичь частоты вынужденных колебаний. |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Удалось ли кому-то решить проблему перекосов в Лире при расчете на динамические загружения?
Честно говоря, у меня такая фигня почти в каждой новой модели вылезает, уже даже не помню с какой версии, вплоть до сапр 2015. Надоело. Может есть какие-то приемы для исключения данной ошибки при построении модели? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Я думаю что тут нужно искать ошибку вначале в самой схеме.
Пульсация должна определяться первыми 3 формами (в том случае, если схема нормально работает). А если определяющими для пульсации являются 5 форма и выше, то это значит что у вас или схема неправильная, или здание уникальное с не типовыми решениями. Я в таких случаях проверяю расчет так: 1. Считаю жесткость всех несущих конструкций этажа (поперечного сечения по несущим конструкциям в середине этажа); 2. Делаю схемку с консольным вертикальным стержнем (стержень разбиваю на участки по этажам); 3. Задаю жесткость как для несущих конструкций всего этажа для каждого из участков стержня; 4. Задаю ветер; 5. Считаю пульсацию. Можно взять жесткость только диафрагм или ядер жесткости, если явно видно что они возьмут на себя основную нагрузку. Проверьте схемку и результаты выкладывайте на форум. Посмотрим. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Здание слишком гибкое. Или очень высокое (метров 200).
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Это не ошибка схемы, а ошибка в алгоритме определения знака перемещений.
На форум техподдержки Лиры этот вопрос обсуждался. Однако вплоть до версии 2015R4 алгоритм не исправлен. Не знаю уж как в более новых версиях. Наверняка есть нюансы моделирования, чтобы эту ошибку обходить. Я, например, заметил, что если в направлении, перпендикулярном действию ветра, добавить мизерные горизонтальные нагрузки (порядка 0.1 кг/м2), то при определении РСН с пульсацией перекоса не происходит! Но этот трюк мне не очень нравится, т.к. вносит искажения в распределение усилий, хоть и мизерные. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Скидывайте схемку, просчитаю в Лире-САПР 2017R3. Проверим как будет работать.
Еще есть такой метод как объединение перемещений по всем узлам каждого диска перекрытия. Это было описано в книге Городецкого (читал об этом в 2010-2012гг.). Название книги сейчас не могу вспомнить. |
|||
|
||||
Бумагомаратель Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531
|
Цитата:
Вот, например, схемка вытяжной башни перекашивается, как обычно, в направлении, перпендикулярном действию ветра. Проверьте. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Цитата:
В 2017 версии нет перекоса, а в 2015 есть. У меня 2017 лицензия, а 2015 "лицензия". Раньше не замечал таких косяков ни в 2013, ни в 2015 версии. Хотя до этого много расчетов в них сделал, в том числе и "лицензионных" версиях) Был когда-то случай с лирой 9.6, когда она после определенной даты начала выдавать некорректные результаты. Может тут тоже самое? |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
ЛИРА САПР 2013 не импортирует txt файлы | Valerius_78 | Лира / Лира-САПР | 8 | 18.05.2018 21:10 |
ЛИРА САПР 2013 р3. Как задать шарнирно опертую плиту перекрытия по всей площади? | erikbond | Лира / Лира-САПР | 2 | 09.12.2015 17:46 |
Пульсация ветра (Лира) | dania | Лира / Лира-САПР | 8 | 25.12.2006 22:46 |