Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Будет ли коррозия при контакте углеродистых сталей (Ст3) и нержавеющих сталей ?

Будет ли коррозия при контакте углеродистых сталей (Ст3) и нержавеющих сталей ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2018, 12:38 #1
Будет ли коррозия при контакте углеродистых сталей (Ст3) и нержавеющих сталей ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,619

Добрый день.

Услышал интересное мнение о том, что нельзя соединять непосредственно углеродистые стали (Ст3) и нержавеющие стали (типа 08Х18Н10, 12-08Х18Н10Т) в строительных конструкциях.
Якобы это чревато коррозией.
Поискал прочие мнения или нормы по интернету, но мало что нашёл.
Слухи ходят разные, некоторые нормы прямо рекомендуют такое соединение.

СП 40-108-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ
"- пары медь-сталь, медь-железо, медь-цинк в системах отопления могут вызвать проблемы только при подпитке теплоносителя кислородом. Следует предусматривать меры по разъединению таких пар путем применения переходников из бронзы или НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ"

ГОСТ 9.005-72 прямо запрещает электрическое соединение нержавейки со сталью (с оговоркой, что азотированные, оксидированные или фосфатированные углеродистые стали можно соединять с хромированными нержавеющими сталями).

ГОСТ 5949-2018 Металлопродукция из сталей нержавеющих и сплавов на железоникелевой основе коррозионно-стойких, жаростойких и жаропрочных. Технические условия
7.1.10 Испытание на стойкость против межкристалической коррозии
Металлопродукция из стали мари 12Х18Н10Т должна выдерживать испытания на стойкость против межкристалической коррозии.
7.2.13 ... (допускается такой же контроль для некоторых сталей по ГОСТ 6032 или иным методикам)


ГОСТ Р 58154-2018 Материалы подконструкций навесных вентилируемых фасадных систем. Общие технические требования
5.3.5.1 ... В конструкциях из оцинкованной низкоуглеродистой стали применение заклепочных соединений элементов с заклепками из алюминиевых сплавов не допускается.
(а про нержавейку ничего не написано, что нельзя, наоборот рекомендуют её везде пихать)

То есть номы в целом не против такого соединения, но говорят о проблемах самой нержавеющей стали, что она и без чужой помощи может корродировать изнутри.

Интересует реальное положение дел. Так всё-таки можно или нельзя стыковать нержавейку и сталь Ст3 или 09Г2С (или её новые аналоги) ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 18111
 
Непрочитано 21.11.2018, 12:40
1 | #2
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Будет коррозия. Читайте про разность потенциалов и т.п.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2018, 12:59
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


olegrussia, ну хорошо. Но материалы ведь почти идентичны.
Наверняка и электрохимическая разность потенциалов и скорость коррозии будут малы. Или как ?
И ведь одно дело контакты в электротехнике с током и другое простой стык стальных конструкций.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 13:06
1 | #4
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,165


Tyhig, бери сваркой переходными электродами ОЗЛ-6 или там есабовским аналогом да соединяй! Полагаю, что ты не нашёл этого, потому что нержавейка не предусмотрена в нормативке, к которой ты обращался.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 13:07
1 | #5
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Tyhig, я тебе больше скажу. Будет даже при контакте Ст3-Ст3
Если ты об электрохимической, то

Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Читайте про разность потенциалов и т.п.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 13:19
1 | #6
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Tyhig, смотри разности потенциалов по таблице https://tehtab.ru/Guide/GuideTricks/...nForElectrics/
получается 0,35

А вообще я этой темой заинтересовался, когда для судостроения всяки штуки проектировал. Если интересно в подробностях, то ищи статьи наподобие этой http://chem21.info/info/391941/
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2018, 13:23
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Вы мне тут столько умного написали. Но я ничего не понял.
Можно ли как-то популярнее, спешл фо меня ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 13:24
1 | #8
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Если открыть нормальный советский СНиП II-23-81* Стальные конструкции таблица 51, б и посмотреть на взаимозаменяемость сталей, то всё станет на места. Тема - очередное горе от ума....

----- добавлено через ~11 мин. -----
Электродики подсказать по таблице 55?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: krestnyy-otec_28990403_orig_.jpeg
Просмотров: 93
Размер:	43.4 Кб
ID:	208302  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 21.11.2018 в 13:29.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 13:45
1 | #9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так всё-таки можно или нельзя стыковать нержавейку и сталь Ст3 или 09Г2С
нельзя. Ну, или можно, если воздух вдруг вокруг будет постоянно сухой.

PS Нержавейка по электродному потенциалу сродни алюминию. Поэтому можно сказать грубо, что если в ваших условиях алюминий напрямую может работать со сталью обычной, то и нержавейка так же будет работать. Если нет, то нет.

PPS Ну и пример:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 741
Размер:	59.2 Кб
ID:	208304  
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 13:53
1 | #10
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вы мне тут столько умного написали. Но я ничего не понял.
Можно ли как-то популярнее, спешл фо меня ?
Если упрощенно, то надо всегда смотреть на разности потенциалов. Чем ближе к 0, тем лучше (если, конечно не требуется защита, когда специально пластинки под разрушение крепят), всё, что до 0,5 при обычных условиях не страшно. Ст3 - нерж = 0,35. Не критично, но, нежелательно. Если в морском климате встретятся, то вообще жесть. У Вас так, для общего развития или конкретная ситуация?

Кстати, то что на фотке Bull показал - это нержава-цинк = 0,75. Так нельзя даже в "обычной" среде
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2018, 15:00
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


То есть вытяжные заклёпки из нержавейки на стальные листы делать нельзя или только в сухом климате ?
Жаль. :'(
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 15:34
1 | #12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Будет коррозия. Читайте про разность потенциалов
- какие там металлы будут образовывать пару?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 15:34
1 | #13
olegrussia


 
Регистрация: 18.01.2007
Россия
Сообщений: 2,339
<phrase 1= Отправить сообщение для olegrussia с помощью Skype™


Tyhig, вы меня удивляете. Дал же ссылку на табличку. Обычные заклепки из оцинковки, т.е. смотрим: оцинковка-сталь = 0,4мВ, нержава-сталь = 0,35. Таким образом нержавеющие заклепки на обычном листе предпочтительнее оцинкованных. А вот если речь про оцинкованный лист + нерж заклепки, то = 0,75, это никак нельзя.
olegrussia вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2018, 15:55
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


olegrussia и все все все, большое спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 16:09
#15
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- какие там металлы будут образовывать пару?
нашел где инфу брать... Пару образуют любые металлы между собой. Вопрос насколько это критично в каждом случае. Вот olegrussia хорошие ссылки привел для информации
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 16:23
#16
mot32


 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 66


Наберите в гугле "ГАЛЬВАНИЧЕСКИЕ ПАРЫ" - нормально расписано....
mot32 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2018, 17:08
#17
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Нержавеющие вытяжные заклепки можно, см. ссылку в посте 6.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 15:33
#18
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Вот тут наткнулся
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123456.JPG
Просмотров: 1298
Размер:	97.9 Кб
ID:	208553  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 17:27
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


ФАХВЕРК, а какая связь таблицы с данной темой?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2018, 21:15
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619


Всем спасибо. Уже там не работаю, где это делал. И там сделал хорошо (ну относительно, конечно). Сталь + сталь. Сразу просто стальные заклёпки не нашёл.

Потом нашёл интересный буржуйский завод, где их чуть ли не на заказ делают. Из чего ни попадя. Милльоны вариантов. Из урана бы и то сделали, наверное.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Будет ли коррозия при контакте углеродистых сталей (Ст3) и нержавеющих сталей ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Наружная многослойная стена из бруса и эковаты. Не будет ли намокать утеплитель? 345092 Конструкции зданий и сооружений 4 07.09.2012 11:02
Как будет правильно указать нагрузку от ж/д цистерны nook Конструкции зданий и сооружений 11 16.08.2012 15:55
Каким будет Автокад через 20....30....50.... лет?? Startrek Разное 89 24.04.2008 12:49
Будет ли ЭТО соответствовать ГОСТ? Владимир777 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 07.03.2006 16:21