|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
и к стати эти нормы учитывают(в идеале) различные утруски(усушки) материалов на мерный объем определенной конструкции. К стати эти нормы не обязательно знать проектировщикам, но для самообразования желательно. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,199
|
Все объемы работ которые ОБЯЗАН дать проектировщик и архитектор регламентированы в СНиП по АС рабочим чертежам, площадь кровли тоже вроде где-то фигурирует, ну не виноваты мы, что сметчики(цы) не знают что это и есть объем работы по гидроизоляции.
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
В проектных институтах - это, сперва, Инженер - проектировщик, а уж потом сметчик.
Цитата:
И тогда встречный вопрос ко всем участникам дискуссии - Чем должен заниматься сметчик? Тупо забивать объёмы в сметные программы? Так это уже не сметчик, а секретарь! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А объемы РАБОТ Вы не имеете права считать, т.к. у Вас нет квалификации. Вы же не сметчик... В одном иституте было принято на листе общих данных КЖ давать сводную таблицу объемов сборного и/или монолитного бетона. В шапке таблицы было слово "объем работ". Но это не был ОБЪЕМ РАБОТ, а объем материала. Цифры же использовались для беглой оценки объемов работ при долгосрочном планировании. Нынче еще один вопрос становится актуальным - это комплектация. В связи с наступлением меркантильного капитализма и "фирменных" техгологий требуются точные цифры (винтики). И заказчик часто требует подробных спецификаций. Это никакого отношения к сметам не имеет.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 437
|
Объясните особо непонятливому, что именно следует включать в спецификацию оборудования, изделий и материалов? Объемы, к примеру, материалов на устройство перегородок, - ладно. А то что учтено в ведомости отделки, ведомости заполнения проемов, в перемычках - тоже сюда?!
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2011
Сообщений: 88
|
А я Ратмира понимаю. Хотя это давно обсуждалось. Работал я лет 10 (первая работа после института) в одной организации там испокон веков было принято давать и разжевывать все работы в Word. Хотя я в других институтах такого не видел, в других все работают по чертежам. Если грамотно чертежи составлены, сметчики обычно с чертежа все и берут. Когда новые или молодые проектировщики приходили, для них это было дико, доходило даже до небольших разборок. А руководство только разводило руками, типо говорили: они же одни на все разделы (на весь институт).
Только не надо путать со спецификациями и разного рода таблицами, которые положено быть в чертежах. Я имею виду только тех сметчиков, которые вообще не хотят смотреть в чертежи и требуют всё расписать и оформить подробно по пунктам в Word. Могу даже примером привести как приходилось оформлять. Вспоминается первое на ум, простейшие столбчатые фундаменты под надземную емкость из под воды: Приведу только один пункт, например земляные работы первые идут: - земляные работы 2 категории в стесненных работах механизированным способом (еще бывает надо прописать какай техникой: типо экскаватор обратной лопатой или прямой, объем ковша); с отвозом лишнего грунта в автосамосвалах по 10т в отвал за 30 км; разравнивание выгруженного грунта бульдозером 10 м3. А перед этим еще иногда надо прописать подготовительное работы (если это например не в городской территории типо зачистка территории от кустарников по площади, распил деревьев (расписать примерно по диаметру деревьев и количеству, и на плевать если ты там не был и у тебя только генплан). Эта я условно прописал, но все это обязательно прописывали: категорию грунта, в каких условиях, каким способом и т.д. Так же и по другим видам работ демонтаж, металлоконструкции, жб, деревяшки, прочие работы. И на все это для оформления уходило куча времени. Я понимаю, если эти ведомости куда нибудь прикладывались бы к проекту. А нет, они только пылились на полках, чтоб потом если что предъявить проектировщику претензии по замечаниям. Кстати вот как раз это многим это и не нравилось, что в добавком приходилось вникать в ихнею работу, расписывать, разжевывать потом и отвечать за это, типо "а зачем ты мне не тот механизм прописал или не тот коэффициент условия работы не дал". Я в начале конечно их постоянно приходил к ним, напрягал и отвлекал от работы. Если что то не понятно или какие нибудь новые виды работы садились вместе изучали расценки ТЕР, ФЕР... Я уже в других организациях поработал и не в одной больше не расписывал в Word для сметчиков подробно ведомости работ, все работают с листа. Если что то не понятно подходят спрашивают. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92
|
Здравствуйте дамы и госопда.
Вставлю свои 5 копеек. Веду со сметчиками тоже неравный бой и пока проигрываю. На сегодняшний день заставляют считать объём краски и грунтовки на покраску изделий, земляные работы с указанием сухой, мокрой земли, водотлива. Саморезы, гвозди, и прочие расходные материалы это классика. Запрашиваем ТКП на мачты, резервуары и прочее раз в квартал, ибо цены меняются. Хотя работал в организации где были сметчики со стажем, которые смеялись когда я приходил со своими спец. аргументируя, что мол зачем мне твои объёмы ибо у меня есть специальный справочник, где прописаны методики коэф. и прочее как считать материалы. Даже сколько кубов кирпича нужно они считали сами по чертежам. Но теперь таких людей я не встерчал. Но по мне это логично. Я не против закладывать основные объёмы, но считать мелочёвку и тратить кучу времени на разговоры с мененджерами производств - глупо. Я считаю геометр. объём, а когда на стройках неожиданно чего то не хватит. Спросят меня. Был случай заказчик мне предъявил что я заложил на 5 пенноблоков больше и типа такой кто будет оплачивать? Короче мы теперь ещё и инженеры ПТО. Считаю от таких случаев должна быть страховка у нас. Что удалось нарыть: - В ГОСТ 21.110-2013 указано: «4.3 В спецификацию включают все оборудование, материалы и изделия, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта. 4.6 В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм». Но что за нормы такие, где должно быть прямо прописано что они технологические и производственные, не понятно. - МДС 21.01-95 маааленькими буквами написано: "* В рабочих чертежах строительных конструкций все изделия и материалы включают в спецификации, выполняемые на листах основного комплекта по ГОСТ 21.101-93, что ИСКЛЮЧАЕТ необходимость выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов по ГОСТ 21.110-95. Необходимость выполнения спецификаций по ГОСТ 21.101-93 к планам (схемам) расположения коммуникаций, чертежам установок систем и др. установлена соответствующими стандартами СПДС." - Кроме того если открыть форму «Ведомость объемов работ»: то мы увидим что там есть столбец "№ в ЛСР", который инженер никак не в состоиянии заполнить. Кроме того все замечания по ВОРам всегда приходят от экспертов в разделе замечаний сметчикам. А так же если открыть професиональный стандарт специалиста по ценообразовании строительства вы удивитесь что должен делать сметчик и какое образование должен иметь. У инженеров ПГС нет в стандарте ни слоова что я должен делать ВОРы. И помоему это логично. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
Больше десяти лет назад работал в организации, где у отдела сметчиков даже своих компьютеров не было И они требовали как раз делать им ведомости объемов работ, чтобы потом по бумажным справочникам выписать свои там коды, пойти в общий компьютерный зал и там на компе с какой то еще древней программой быстро набить смету. Они проектов вообще в глаза не видели. Видимо, это старая школа сметчиков сохранилась еще в некоторых заповедных местах, несмотря на компьютеризацию сметной отрасли)
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Вот когда обяжут выполнять серьёзным образом всеразличные графики планирования - тогда и станет понятным для чего всё "расписывается в Word".
Цитата:
А пока до планирования дела ни кому нет - продолжаем "ненавидеть" Ротенбергов и их "Крымский мост". Последний раз редактировалось BYT, 17.05.2018 в 14:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,053
|
я бы не стал перекладывать всю вину на сметчиков - понятно, что за пару месяцев действительно только самые азы можно дать. Но зато такие сметчики меньше стоят, более лояльно относятся к переработкам, проблемам с з/п, некомпетентности руководства и прочим сопутствующим признакам "успешно развивающихся" фирм. Пока другие исполнители будут компенсировать эту "экономию" - никто и чесаться не будут.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
А вот напрасно так. Вы способны определить точное количество механизации под объект да ещё в течении длительного срока (3-5 лет)? Когда и сколько какой техники понадобится.
Например - можете определить количество башенных кранов на объект? Расчёт нужен точный так как аренда стоит денег. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Добавлю: это всё надо сделать до того, как проект будет готов (а значит объёмы и конструктив известен лишь предварительно), ибо проектировщики любят всё делать/доделывать/переделывать в последний день.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой документ нормирует расстояние от начала ступенек до двери | Target_a | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 13.02.2009 16:02 |
Какой документ действует взамен СНиП I-2 Строительная терминология? | sess | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 10.08.2008 19:54 |
Какой нормативный документ, регламинтирует !? | QS | Прочее. Архитектура и строительство | 3 | 15.12.2006 10:21 |