[Витос]

:roll: Прежде всего всех приветствую! Я только зарегистрировался. Ну не смог пройти мимо умных людей. )) Я строитель. Над 16-м этажом монолитного жилого дома запроектировали нам конструкцию: балка 35, по ней через метр балки № 16, профлист и т.д. Под балками 2 слоя ГКЛ + мин плиты 100мм. Ко всему этому добавили что балки оштукатурить надо... это перекрытие над Пентхаусом.Там и сад небольшой и жилая зона.Нашел существующие решения без штукатурки. Там всё висит даже на тонких оцинкованных профилях. Сравнивать можно, а есть ли где конкретные ссылки? Подмогните кто иожет. Уж больно мало времени на пересогласования. Спасибо.

[AIK]

Типовые решения на тоненьких профилях - это надо полагать потолок из ГКЛ, а вот оштукатуривание требуется для достижения предела огнестойкости. Если это покрытие, т.е. выше никакого этажа нет, то есть шанс отбодаться, а вот если перекрытие - надо щикатурить, никуда вы не денетесь. Ссылка: табл.4 СНиП 21-01-97 - 15 минут огнестойкости для балок и прогонов.

[wjea]

Витос
А что антипиреновую окраска пожарники не пропускают?

[Aragorn]

Если беспокоит в основном визуальная составляющая, то может оштукатурить как в проекте, а потом подшить гипсокартоном? А балки все равно штукатурить придется, предел огнестойкости нужно соблюдать (и желательно не только проектировщиком).
Кстати до сих пор интересно, трудно штукатурить такие балки? По сетке? Это вопрос к строителям.

[AIK]

Пардон, я как то невнятно высказался. Если это балки покрытия, то предел огнестойкости 15 минут обеспечивается металлом без всякого покрытия. Если нужен предел в 1 час (здание 2 катиегории), то годятся огнезащитные окраски, но их надо предварительно согласовать с тем пожарником, который будет подписывать акт. Огнезащитные составы имеют ограниченный срок годности (в зависимости от цены от 1 до 5 лет), потом их надо восстанавливать о опять сдавать пожарнику. Штукатурка у пожарников считается вечной и вопросов не вызывает. А у заказчиков она считается дешевой и тоже вопросов не вызывает. А на стройке - это великий гемморой и результат выглядит просто отвратительно.

[{Smirnoff}]

Так есть специальный огнестойкий гипсокартон с огнестойкостью до 2 часов:
http://www.knaufinsulation.co.uk/out.../page_296.html

Вот инструкции по установке:
http://www.knaufinsulation.co.uk/out.../page_261.html

И даже *.dwg: http://www.knaufdrywall.co.uk/up-files/FIREBOAR.ZIP

У нас к примеру пожарники очень положительно относятся к отделке таким гипсокартоном для обеспечения огнестойкости.

[Aragorn]

Видимо пожарники разные везде

[Витос]

Краски надо обновлять, а значит в потолке делать лазы, настилы предусматривать и тп. хрень. По новому СНиПу открытые балки уже не 15 , а 25 вроде минут. А вот енсть еще рипсовые панели толстые. А с ними как? Щекатурить балки геморрой. Они еше за контур здания выползают, а высота 55 м. И ваще как после этого профлист укладывать? По раствору??? А прикручивать профлист, а динамика, ветер.

[Витос]

Пардоньте...Не рипсовые конечно )) Гипсокартонные плиты. Rigips- Vario

[AIK]

Что это за 25 минут? В СНиПе ясно написано: для профлиста RЕ 15, для балок и прогонов R 15, а чуток выше таблицы: "В случаях когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкции указан R 15 (RЕ 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8."
!!!
Спрашивается: нафига козе баян???

[Витос]

Уважаемый Aragorn! У нас в проекте балки расположены наклонно, внутренний водосток ближе к центру здания. К концам балок по периметру еще приваривается швеллер № 16 и вертикальные трубы конструкции парапета.Всё это оштукатуривать , да еще на высоте очень непросто. Так ведь еще надо прицепить к нижнему поясу подвесы разной длины для подвесного потолка. Теперь представим себе что всё установлено, потолки на месте и подул ветер ( 5-я ветровая ...ну метров 25-30 м/сек.) Потолок поднимет или нет ? Думаю если подвесы гибкие то запросто. В пожарном СНиПе 85* разрешается применение ГКЛ, в новом конкретики нет

[Витос]

Сам не пойму ((( с какого бугра эта цифра 25 ?? Вот же и СНиП рядом. Извините ! Буду внимательнее... Видимо надо отдохнуть и никуда не спешить...Чего и Вам всем желаю !

[Tramp]

> Сам не пойму ((( с какого бугра эта цифра 25 ??

Видимо, от 0,25 часа (то есть, те же 15 минут) :-)

Да, насчёт "от 1 до 5 лет" - это неверная информация. Столько пропитки для дерева служат, а составы для металла гораздо дольше. (до 25 точно, может и больше бывают). А штукатурка в таких вещах не слишком хорощая идея. Штукатурить неудобно (особенно по тонкому профилю), да и увеличение веса серьёзное получится.

[OlegH]

Есть одно но в огнезащитных покрытиях. Для жилых и административных зданий необходимо предусматривать только конструктивную огнезащиту (например, штукатурка)

[wjea]

OlegH
Если, это только не со слов, или из опыта, нельзя ли точную ссылку на источник.

[Tramp]

2 OlegH
Вы имеете в виду СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания", п. 1.11?
Тогда с этим можно поспорить. Балки и прогоны по ним, с большой долей вероятности (однозначно, не ознакомившись с проектом, сказать нельзя конечно), являются не "несущими элементами здания" а "элементами бесчердачного покрытия".

[OlegH]

7.1.5 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания следует применять только конструктивную огнезащиту.

Это СНиП 31 01 2003 Здания жилые многоквартирные

И где-то был п. в СНиП Общественные здания

[OlegH]

Сообщение от Tramp 2 OlegH Вы имеете в виду СНиП 2.08.01-89* "Жилые здания", п. 1.11? Тогда с этим можно поспорить. Балки и прогоны по ним, с большой долей вероятности (однозначно, не ознакомившись с проектом, сказать нельзя конечно), являются не "несущими элементами здания" а "элементами бесчердачного покрытия".

Все возможно. Можно доказывать и не доказать. Просто будет поздно. Лучше, конечно, согласовать ( негласно), свое решение с инспектором, который и будет в рабочей комисси.

[Витос]

Уважаемый Tramp ! Всё что имеет ограниченный срок эксплуатации
тащит за собой люки, лазы , трапы.... чтобы перекрасить можно было :cry:

[Витос]

http://www.baltprofile.ru/rek.htm#pri2 Вот гляньте