[Александр Валерьевич]

Собственно вопрос!
Рассчитал каркас стойки-ригели - монол. перекрытия. Если нагрузку собирать нагрузку грузовыми площадями и отдельно прикидывать балки - то балки получаются огромные. А так получается в работу включается бетон. вопрос - именно бетон с модулем упругости 3е06, без арматуры? но он ведь не работает на изгиб? И потом когда делаю подбор арматуры по трещиностойкости - полученные прогибы ликвидируются арматурой, все я правильно понимаю?

[Om81]

ИМХО, здесь вопрос в соответствии расчетной схемы реальной.. С чего это будут совместно работать балки и бетон? Чем они связаны? Максимум, что можно учесть - это раскрепление из плоскости балки..
А так в Скаде принято контакт плита-ригель вроде бы задавать объединением перемещений..(?)

[Александр Валерьевич]

то есть все таки считается совместно? узлы то общие у балки и плиты....

А в реальной конструкции - арматура плиты приваривается к балке
и попутный вопрос:
монол плита толщиной 100 мм, размеры 8.2м х 8 м оперта по контуру, жесткое защемление со всех сторон, арматура в наиб нагруженных местах 16 шаг 100, это все нормально?

[Romka]

Сообщение от Александр Валерьевич то есть все таки считается совместно? узлы то общие у балки и плиты.... монол плита толщиной 100 мм, размеры 8.2м х 8 м оперта по контуру, жесткое защемление со всех сторон

Полностью согласен с Om81. Совместно ж/б плита и мет балка работать не будут. Балка для плиты- просто поддатливая опора. Правильнее будет собирать нагрузку на балку грузовыми площадями. Толщины 100мм для плиты 8.2м х 8м явно не достаточно. Минимум 200 и более. :wink:
Интересно, защемлена плита в мет балку? Если неразрезная плита, тоеще верится, а если с краю, то плита таких пролетов выкрутит балку как 2 пальца об асфальт.

[Om81]

Будьте внимательны, !в Скаде вы считаете бетон! Он не знает что-либо о существовании железобетона и его нелинейности. Поэтому по 1 состоянию плита может пройти, а прогибы... может и на метр прогнуться - это ведь не будет хорошо?)
Насчет совмстной работы реальной системы.. я не согласен с тем, что приварка выпусков арматуры к балке создаст условия совместной работы. Перемещения обычно объединяются по линейным направлениям, чтобы исключить передачу момента на балку.

:shock: никогда в Москве такого града не видел..

З.Ы. Если не сложно, покажите узел стыковки балки с плитой (с выпусками арматуры) - хотелось бы посмотреть, как делают..

[Александр Валерьевич]

Почему же не будут работать совместно? к балке приваривается арматура плиты и при прогибе балки она вступает в работу.
Почему скад дает такие перемещения тогда? и моменты в балке? Если собирать отдельно нагрузки на балки грузовыми площадями - 45Б1 и перемещения в скаде 250 мм против 25 мм. А так 18Б1.
Если бы было не достаточно, то тогда при подборе арматуры получились бы большие значения, а так в пределах нормы

[Александр Валерьевич]

вот картинку стыка нарисовал
[ATTACH]1152534257.JPG[/ATTACH]

[Александр Валерьевич]

то есть так себе представляю.балка гнется от нагрузки которая на плиту. далее. задан бетон. так как узлы общие то вычисляются перемещения от жесткости балок и бетонной плиты. перемещения - 25 мм. это много для бетона трещины такие что сломается. Далее. производим подбор арматуры. по трещиностойкости подбирается такая чтобы исключить эти самые 25 мм до 0.3 мм. что тут я не так понимаю объясните пожалуйста?

[Romka]

Александр Валерьевич
На мой взгляд балка 45Б1 не такая уж большая для пролета 8м.
ИМХО: Если мет балка разрезная, то конструкция представленная на чертеже не будет совместно работать, т.к. изгибающий момент в конструкции будет только в нижней зоне. Значит плита будет растянута (бетон полностью выключен из работы) и воздействует на балку только как груз. При плите вверху еще куда не шло.
К тому же при плите снизу не решен вопрос об общей устойчивости балки.

Ща Om81 меня опять будет подкалывать , но Вам стоит заглянуть в книгу Линовича. Там считают мет балку отдельно, независимо от расположения плиты.
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=1151&start=885

[Александр Валерьевич]

Ребят, спасибо за ответы!
но давайте порассуждаем. Во первых балка только внизу - это наш главспец сказал, так как от плиты передается не растяжение, а изгиб
Во вторых балка неразрезная. вокруг всей плиты балки 18Б1 обвариваются в замкнутый прямоугольник и привариваются к стойкам-трубам через пластины. В третьих на детальки которые привариваются к балке и обеспечивают анкеровку арматуры - играют роль ребер жесткости балки, они там с шагом 100 мм из 16 арматуры преимущественно. И в 4-х. Если все так как вы говорите, то почему тогда деформации (перемещения) в скаде в допустимых пределах?

[Om81]

Сообщение от Александр Валерьевич перемещения - 25 мм. это много для бетона трещины такие что сломается. Далее. производим подбор арматуры. по трещиностойкости подбирается такая чтобы исключить эти самые 25 мм до 0.3 мм. что тут я не так понимаю объясните пожалуйста?

Блин, писал и все потерялось :cry:
В общем, мне кажется тут спутались два понятия - прогиб плиты (25мм) и ширина раскрытия трещин (0.3) - по которой постпроцессор подбирает арматуру. И потом - скаду в общем-то абсолютно пофиг, насколько у вас там плита прогнулась - он покажет и подберет арматуру, при которой соблюдено 1 и 2а состояния.
Насчет раскрепления из плоскости, думаю, не стоит беспокоиться - ведь будет еще какая-нибудь конструкция пола(?) Можно считать, что балка имеет сплошное раскрепление..
Александр, изгиб от плиты передается на балку в другой плоскости, вызывая в балке к тому же Мкр. А насчет того, что он выдает допустимые прогибы - так ведь писал я уже о различии в работе бетона и железобетона!
Короче, я запутался насчет совместной работы, пусть кто-нибудь из Гуру расскажет о правильной реализации такой схемы в Скаде.. т.е. вроде бы хочется посчитать и плиту, и каркас, но чтобы на каркас только грузовое воздействие было..