[eugenmax]

Я соединяю две половинки составной балки пластинами на высокопрочных болтах. Когда посчитал количество болтов на поясе верхнем - мне нужно их расположить правильно. Вот например у меня болт 24го диаметра, высокопрочный, отверстие под него 26 мм. И рядом с отверстием находится стенка балки. Какое минимальное расстояние должно быть между центром отверстия и этой стенкой балки, чтобы когда будут закручивать болт - гаечный ключ пролез, короче чтобы вообще закрутить можно было.
Где можно посмотреть эти значения???

[miko2009]

Ладно по первому пункту соглашусь, так как и не услышал ответа.

Сообщение от Serge Krasnikov На картинке "указано", что если кто-то так спроектировал, то он человек очень глупый будь он хоть строитель, хоть машиностроитель

"но все же по ГОСТу !!!" будет кричать он и будет от части прав !
Если по СНиП то в 40 таблице пункт 2, изображение прилагаю

Сообщение от Serge Krasnikov "указано"

мне можно, я белорус, у нас одно "н" а вообще http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1065470

[Serge Krasnikov]

Сообщение от miko2009 "но все же по ГОСТу !!!" будет кричать он и будет от части прав ! Если по СНиП то в 40 таблице пункт 2, изображение прилагаю ... Изображения pic_87.jpg (42.5 Кб, 5 просмотров)

Гы-гы

И это ты из госта извлек , тяжелый случай

[vladas]

Сообщение от miko2009 Ну и бред Вы тут написали,любые конструктивные требования нужно искать не в ГОСТ и учебниках а в СНиПах, в частности CП 16.13330.2011 (или старый СНиП II-23-81*) п14.2.2 и таблица 40 (расстояние между болтами).

Что же так резко с оценкой помощи коллеге! Вы то всегда безбредовы в суждениях?
В прошлом всегда ГОСТ был важнее любого другого нормативного документа. Даже и разбираться ненужно было рядовому инженеру отчего и почему есть разночтения. Что касается Справочника проектировщика МК по ссылке в #9, то оттуда черпать инфу полезнее поскольку есть и др. чего нет в СНиП, СП или и Пособиях по МК. Безвредная ориентировка на тот Справочник проектировщика заключается еще и в том, что он дублирует со ссылками на ГОСТовые и СНиПовые требования. Не принимая во внимание названный здесь учебник Горева, полагаю что один и тот же авторский коллектив написания СНиП (кот. продублирован в СП), и Справочника проектировщика (изд. 1990г.) не должны давать разночтения. Включите логику. Даже сравнивать не стоит практичное издание не только для стадии разработки КМ, но и КМД.
Кстати ЦНИИПСК им. Мельникова и его Справочник (где-то есть там места) давным-давно рекомендует специализацию в проектном конструировании, но и в изготовлении на технологически подготовленном предприятии. Также как и КМД, в общем то разрабатывается под конкретного производителя, его возможности, оснащение, технологии, и т.д.

[Кика]

Offtop:

Сообщение от miko2009 Ну и бред Вы тут написали,любые конструктивные требования нужно искать не в ГОСТ и учебниках а в СНиПах, в частности CП 16.13330.2011 (или старый СНиП II-23-81*) п14.2.2 и таблица 40 (расстояние между болтами)

miko2009, прочитайте ещё раз название темы. Всё, что было написано до Вашего сообщения, было по теме...

[uraltay]

А в каком ГОСТ или СНиП искать такое?

[Николай Г.]

Вы зачем мух с котлетами собрали? СНиП дает рекомендации по отверстиям для обеспечения прочностных свойств, ГОСТ - для удобства монтажникам, а для профилей есть нормали (риски), все это должно быть соблюдено, либо обосновать измененения

[uraltay]

Сообщение от Николай Г. все это должно быть соблюдено, либо обосновать измененения

Об этом и речь! А то СНиП-ГОСТ, СНиП-ГОСТ! На инженера учили, чтоб и сам соображал, а не только неделями объяснялся на DWG, с какой нормы содрать решение.

[Bull]

Сообщение от uraltay А в каком ГОСТ или СНиП искать такое?

Такого, думаю, не допускает ни ГОСТ, ни СНиП ))) Правильно крепить через полки. На то существуют косые шайбы

[uraltay]

Сообщение от Bull Такого, думаю, не допускает ни ГОСТ, ни СНиП ))) Правильно крепить через полки. На то существуют косые шайбы

Скажу как конструктор конструктору. Ответ неверный. Предложенное мной крепление не может быть неправильным, т.к. его возможно изготовить и оно выполняет свою функцию. А то получается, что пока косую шайбу, применяемую много лет, не отдали замуж за ГОСТ, с её помощью нельзя было крепить. Кстати, картинку я придумал в противовес картинке в п. 21.
Про "расстояния, чтобы просунуть гаечный ключ". ГОСТы СНиПы нужно рассматривать как рекомендации. Бывает, что невозможно обеспечить расстояние для плоского ключа. Выходов много: применить торцовый, подпилить плоский ключ, сделать специальный, сделать шестигранник внутри головки, сделать шлицы для отвёртки, сделать радиальные отверстия для воротка... Лишь бы не во вред конструкции.
Головки бывают с уменьшенным размером "под ключ", значит, и зазор можно уменьшить.

[Bull]

uraltay, согласен во всем. В том числе и по ответу на мой пост. Немного не так выразился. Не "правильно", а "правильно по ГОСТ или СНиП". В голове было именно это. Да, думать и считать прочность никто не запретил. Гарантируешь работоспособность, делай хоть болт в форме кольца мебиуса, при этом самонаводящийся и самозакручивающийся (во как сморозил )

Offtop:

Сообщение от Bull болт в форме кольца мебиуса

я даже смог себе это представить.

[uraltay]

Сообщение от Arikaikai я даже смог себе это представить

С таким воображением должен получиться хороший инженер.

[vladas]

Сообщение от miko2009 так как для упрощения работы инженера приведена таблица из которой можно узнать значение которое по факту должно быть рассчитано с учетом сингулярностей в материале, ослабления сечения, местная потеря устойчивости и тд и тп, дырка в конструкции ничего хорошего не принесет.

Каламбур какой-то относительно изначально вопрошаемой фразы "место под ключ". Особенно поражает загадочная фраза, и ведомое только избранным "сингулярностей в материале".
Зашел в Википедию, смотрел поиском др. инфу, но кроме как, наверное к материалам близкое и приемлемое нашел только это:
"Значение:
1) филос. свойство по значению прил. сингулярный; единичность существа, события, явления;
2) матем. точка, в которой математическая функция стремится к бесконечности или имеет какие-либо иные нерегулярности поведения;
3) физ. область пространства-времени, через которую нельзя продолжить геодезическую линию.
Родственные слова. Ближайшее родство
Этимология. Происходит от прил. сингулярный, далее из лат. singularis «отдельный, одиночный», из singulus «одиночный, единичный», далее от sim-, связано с simplex (восходит к праиндоевр. *sem- «один, единый»)."
Вот так от простого места под ключ приходим к сложному единству в материале с учетом др. особенностей. Пытливый ум в исследованиях не остановить. А ведь об этом не то что монтажник, и инженер часто не ведает. Неужели обжатые болтом дырки в соединении элементов дадут потерю местной устойчивости? Тогда это камень в огород науки и по совместительству к ней - нормотворцам: ЦНИИСК им. Кучеренко и ЦНИПСК им. Мельникова.
Дырки рукотворные в элементах строительных конструкций делают вынуждено для закрепления, а не по другим причинам. Излишества никому не нужны. Дырки часто бывают полезными, даже в быту. Вот уж что "ничего хорошего не принесет", так это дырка в голове, и неосознанием ею адекватности и меры допустимого. Бывает в горячности... и потом возможно жалеешь...

[vegas]

Спровочник проектировщика Кузнецова. том 3. красная книга и в Сп по изготовлению стальных конструкций

[dyr]

Сообщение от vegas Спровочник проектировщика Кузнецова. том 3. красная книга и в Сп по изготовлению стальных конструкций

В справочниках Анурьева.