| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сварные каркасы и вязаная арматура

Сварные каркасы и вязаная арматура

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.04.2010, 14:16 #1
Сварные каркасы и вязаная арматура
vlkonst
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 8

Сварная или вязаная арматура в балках. Обязательно делать отгибы на опорах в вязаных каркасах или достаточно хомутов?
Просмотров: 8342
 
Непрочитано 20.04.2010, 14:33
#2
DK


 
Сообщений: n/a


Можно обойтись без отгибов.
 
 
Непрочитано 20.04.2010, 14:35
#3
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Можно и вязаную и сварную применять, все наверное зависит от объема выполняемых работ и возможности заказать сварные изделия на заводе, вобщем криво высказался, что удобнее в конкретной ситуации то и применять. Можно применять отгибы можно и без отгибов. Есть в даунлоаде книга Табенкина по расчету хомутов и отгибов.

http://dwg.ru/dnl/7774
K700 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 14:37
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vlkonst Посмотреть сообщение
Сварная или вязаная арматура в балках.
И что?

Цитата:
Сообщение от vlkonst Посмотреть сообщение
Обязательно делать отгибы на опорах в вязаных каркасах или достаточно хомутов?
Нет не обязательно. При добавлении отгибов н.с. сечения на действие поперечной силы увеличивается на еще одно слагаемое. Если и без этого слагаемого все в шоколаде - то и нет смысла заморачиваться с отгибами.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 15:04
#5
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
<phrase 1=


Разок экспертиза делала замечание что с вязанными каркасами обязательно делать отгибы, ссылаясь на пособие к снипу.
Ратмир вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 17:04
#6
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Ратмир
Может вспомните на какой пункт?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 17:31
#7
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


да есть такой пункт в пособии с новому сп. по нему получается, что если каркас вязанный - то отгибы обязательны. В самом сп это не оговаривается.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 17:40
#8
K700


 
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510


Dmitij, Этот пункт есть и в старом и в новом пособии, но с чего вы взяли что он обязательный, его можно читать и интерпретировать так что там объясняется где вобще в принципе могут применяться отогнутые стержни.
K700 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 17:50
#9
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


п.5.71 Пособия к СНиП об обязательности применения отгибов в сочетании с вязанными хомутами не говорит...или говорит?
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 17:56
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
да есть такой пункт в пособии с новому сп. по нему получается, что если каркас вязанный - то отгибы обязательны.
Нет там такого. И в расчете посмотрите - отдельно рассматривается случаи без отгибов и с отгибами.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 18:32
#11
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


В пособии к сп (новое):
5.22. Отогнутые стержни арматуры должны предусматриваться в изгибаемых элементах при армировании их вязаными каркасами.

в пособие к снип (старое) не смотрел.

Ни кто не спорит, что пособие не обязательно к применению,
Ни кто не спорит, что поперечные усилия могут восприниматься только поперечными хомутами.
Вопрос стоял о пункте, на который ссылался эксперт, такой пункт есть.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 18:44
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
В пособии к сп (новое):
5.22. Отогнутые стержни арматуры должны предусматриваться в изгибаемых элементах при армировании их вязаными каркасами.
Эта фраза означает, что отогнутые стержни должны применяться только в изгибаемых элементах. В по-другому работающих элементах их применение бессмыслено.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2010, 18:52
#13
Dmitij

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.07.2008
Москва
Сообщений: 390
<phrase 1=


Axe-d, Согласен, но тема как раз о балках.
Dmitij вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2010, 06:50
#14
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
<phrase 1=


Дмитрий, да именно этот пункт. Но вы же понимаете как экспертиза читает документы. Бу-ква-льно)) Они восприняли это как "если каркас вязанный - надо ставить отгибы в балках".
Возможно было бы и переубедить, тем более что поперечная сила воспринималась бетоном, но так как замечаний было мало, я предпочел согласиться, чтобы получить заключение.
К слову, такая придирка была только 1 раз. Больше таких замечаний я не встречал.
Ратмир вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2010, 10:48
#15
vlkonst


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 8


В старом "Руководстве по конструированию бетонных и ж.б. конструкций.." п.3.113 "Отогнутые стержни следует применять в балках, армированных вязаными каркасами, если по расчету требуется поперечная арматура". Здесь может быть все дело еще и анкеровке продольных стержней.
Подскажите пожалуйста где можно скачать пособие к новому СП?
vlkonst вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2010, 11:00
#16
Ратмир


 
Регистрация: 24.01.2007
Уфа
Сообщений: 92
<phrase 1=


Цитата:
Подскажите пожалуйста где можно скачать пособие к новому СП?
Пользуйтесь на здоровье
Вложения
Тип файла: rar Пособие к СП 52-101-2003.rar (1.75 Мб, 581 просмотров)
Ратмир вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2010, 11:52
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vlkonst Посмотреть сообщение
В старом "Руководстве по конструированию бетонных и ж.б. конструкций.." п.3.113 "Отогнутые стержни следует применять в балках, армированных вязаными каркасами, если по расчету требуется поперечная арматура". Здесь может быть все дело еще и анкеровке продольных стержней.
В том же руководстве напр. в п. 3.107 рассматриваются случаи применения вязаных каркасов без отгибов даже "в случаях когда поперечная арматура требуется по расчету либо по конструктивным соображениям". А п. 3.113 можно понять как "нечего заморачиваться с отогнутыми стержнями, если поперечка по расчету не нужна"
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 17:20
#18
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от Dmitij Посмотреть сообщение
В пособии к сп (новое):
5.22. Отогнутые стержни арматуры должны предусматриваться в изгибаемых элементах при армировании их вязаными каркасами.
Ну вот. Получил сейчас такое замечание от эксперта с ссылкой на этот пункт, мол, вязаные каркасы в балке, а отугнутых стержней нет.

Посоветуйте, как отбиться можно.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 18:43
#19
smirnovnn


 
Регистрация: 29.11.2017
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Ну вот. Получил сейчас такое замечание от эксперта с ссылкой на этот пункт, мол, вязаные каркасы в балке, а отугнутых стержней нет.

Посоветуйте, как отбиться можно.
Всегда можно сослаться на то, что пособие к СП не обязательный к применению и носит рекомендательный характер. Перечень обязательных национальных стандартов и сводов правил можно посмотреть в Постановлении Правительства РФ №1521. Там мы найдем наше СП 63.13330.2012. И если у вас соблюдены требования по анкеровки арматуры на опоре, то можно и не отгибать.
smirnovnn вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2017, 20:39
#20
Уони


 
Регистрация: 15.11.2017
Деревня Гужавино
Сообщений: 28


Лично я отгибы видет только в двух местах - в литературе и у себя в балках.. Сколько строят жб многоэтажек - ни каких отгибов в балках, при том, что у нас 8 баллов сейсмозона и вроде требования должны быть конкретные.. Вязаные хомуты прочнее сварных решеток. А еще лучше - сваренные в кольцо хомуты. А еще лучше - хомуты из
А500С. Я делал отгибы и дополнительные арматурины укладывал вдоль линий растяжения чисто из любви к искусству. По расчетам все можно решить хомутами, поэтому
жестких требований быть не должно, если вы можете доказать это на основании расчетов.
Уони вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Сварные каркасы и вязаная арматура

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Научите лиспу на примере (или как kpblc, VVA и компания пытаются обучить чайника лиспу) Red Nova LISP 4555 24.03.2024 13:44
каркасы в фундаментной плите FINE Основания и фундаменты 18 15.07.2010 19:59
Поддерживающие каркасы в массивных фундаментах Beginer Основания и фундаменты 2 27.04.2009 17:05