| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.10.2017, 15:29 | #1 | |
Как обосновать отказ от выполнения проекта производства работ
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 49
|
||
Просмотров: 11928
|
|
||||
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 49
|
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 11.10.2012
Москва
Сообщений: 147
|
ППР скорее всего вам нужно будет делать (даже в виде отписки). Если даже нет ПОС, есть же определенные виды работ которые вы будете выполнять. Вот и опишите. что. где и как будете выполнять. Потом его еще у Заказчика надо будет подписать (согласовать). А то вдруг вы собираетесь использовать технологии, которые к данным сетям неприменимы. Еще в ППР ваши ИТР подписаться должны. Как вариант обсудите применение Технологических карт вместо ППР. Но суть там та же, описание производства отдельных видов работ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2010
Сообщений: 49
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
Цитата:
Если в составе исполнительной какой КС-6 не требуют - не вижу никакого смысла в обсуждении, делайте что требуют, вполне в своем праве upd Цитата:
Правда все что это "много" потребует - полдня девочки-секретарши с эпизодическим, на часок в сумме, участием прораба/инженера. Типичная рыба по сути, на какой-то вид работ, только фамилии да объекты меняются. Ну может график работ еще чего-то потребует Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 04.10.2017 в 17:51. |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
... какого то не нормативного документа (ведомости объёмов работ), давно исключенного из списка прилагаемых к рабочей документации документа (см. МР21.01-95).
Это как, как же будет выполняться ремонт электрических сетей без ПСД Дополнительно см. - http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=103656
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы Последний раз редактировалось Валериан, 07.10.2017 в 07:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
ППР к ПСД не имеет в общем то никакого отношения. Далеко не на все работы разрабатывают ПСД. Ремонты вполне обходятся без нее. Для смешивания достаточно дефектных ведомостей. Вы же не будете разрабатывать ПСД на замену кабельной муфты или покраску забора. Но ППР все же нужен так как отражает вопросы безопасности при производстве работ. И всегда разрабатывается подрядной организацией. Даже если он разрабатывается при проектировании(такое тоже бывает) то является лишь основой для разработки ППР подрядчиком. В приличном месте без ППР просто не допустят до работ
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
ППРы выполняются отделами ПТО в рамках подготовки производства работ. Эти документы, как и ТТК являются основанием для производителей работ.
Например г/п техника, которую необходимо заявить под определённое время и на определённый срок, определяется ППРом. Графики поставки инструмента и материалов типа кислород, пропан и т.д. Графики отключения действующего оборудования для проведения работ согласно ППРа. Наличие в ППРе информации о подземных комуникациях, которые обязательно эксковатором будут повреждены. Много чего должно быть в ППРе. И, кстати говоря, очень много информации в ППРе бывает предоставляемой заказчиком. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Разве где-то есть требования по ППР кроме как к организации непосредственно выполняющей работы? Имеется ввиду что все требования по НТД - это часть касающаяся непосредственного производства и организации работ. Перефразируя, есть подрядчик с фразой в договоре "производство работ собственными/привлеченными силами" - есть ППР.
Просто по другому получается что функции подрядчика/генподрядчика - выполняет заказчик, который в данном случае сразу в разряд чего-то вроде застройщика/техзаказчика переходит, а договор подряда - по сути притворным становится. Например на реконструируемом участке действующего предприятия небольшой пожар будет с вызовом собственно пожарной охраны - какому юрлицу штраф на полляма вкатают? Тому чьё ППР инспектору в куче документов передадут |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Из МДС 12-81.2007 Проекты организации строительства и проекты производства работ разрабатывают, как правило, проектные или проектно-технологические организации. Располагая квалифицированными инженерными кадрами, строительная организация может своими силами разрабатывать проекты производства работ. Проект производства работ составляется по рабочим чертежам на основе проекта организации строительства на работы подготовительного периода строительства, на выполнение отдельных видов строительно-монтажных работ, а также на возведение объекта в целом и (или) его составные части.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Абсолютно разные вещи.
Проекты организации строительства (ПОС) - рвздел проектной документации. ППР - проект производства работ разрабатывается по материалам запрашиваемым у заказчика. Проектная, рабочая или исполнительная документация на объект подлежащий ремонту должна быть у заказчика в качестве архивной. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Денис Дубровин, внимательно почитайте нормативные требования, требующие ППР - СП "Организация строительства".
Может быть сейчас уже и путаю, но чуть ранее (до нового СП) ППР требовался не всегда. Но вроде бы как требования остались те же. Offtop: Хотя что говорить. Если никто про это не знал тогда, то зачем это написали в нормы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 270
|
Цитата:
При осуществлении строительства на основании договора базовыми организационными функциями подрядчика (генподрядчика) как лица, осуществляющего строительство, являются: выполнение работ, устройство конструкций, систем инженерно-технического обеспечения объекта строительства в соответствии с проектной и рабочей документацией; разработка и применение организационно-технологической документации; осуществление строительного контроля лица, осуществляющего строительство, в том числе контроля за соответствием применяемых строительных материалов и изделий требованиям технических регламентов, проектной и рабочей документации; ведение исполнительной документации; обеспечение безопасности труда на строительной площадке, безопасности строительных работ для окружающей среды и населения; управление стройплощадкой, в том числе обеспечение охраны стройплощадки и сохранности объекта до его приемки застройщиком (заказчиком); выполнение требований местной администрации, действующей в пределах ее компетенции, по поддержанию порядка на прилегающей к стройплощадке территории. Это собственно не касаясь того, что к описанной в посте ситуации - указанный СП не применим. Offtop: а вот за тем и написали - если стороны договора фактически не выполняют свои базовые обязанности, то договор ничтожен. Ладно лет десять назад - это такой остроты не имело. А сейчас? от НДС до соцстраха с зарплаты - любое участие госорганов и уже не понятно кто и чего. Кстати говоря, первый раз словосочетание "притворная сделка" я и услышал от юристов договор стройподряда согласующих - холдинг свое веское слово наложил |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Конечно разные.
Проект организации строительства входит в состав проектной документации, а проект производства работ разрабатывают по рабочим чертежам на основе проекта организации строительства.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717
|
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Ну зачем так опускать ПОС. Не все его делают под копирку.
Всему своё место. А в ПОСы иногда стоит заглядывать, мало ли что там может быть написано для подрядчика его не читающего.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Цитата:
Проект производства работ составляется по рабочим чертежам на основе проекта организации строительства на работы подготовительного периода строительства, на выполнение отдельных видов строительно-монтажных работ, а также на возведение объекта в целом и (или) его составные части. Т.е. нормативный документ требует, что бы проект производства работ был выполнен по рабочим чертежам и на основе проекта организации строительства
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как составляют график производства работ, на этаж или на всё здание? | Николай20001007 | Технология и организация строительства | 0 | 22.02.2017 16:12 |
Помогите составить график производства работ и наряд-заказов на материал и оборудования к нему. | Иван Онежин | Технология и организация строительства | 7 | 24.09.2016 00:47 |
Рекомендации по методике составления проектов организации строительства и проектов производства работ (ЦНИИОМТП. - М.: Стройиздат, 1968) | Tyhig | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 7 | 08.08.2016 08:25 |
Кто разрабатывает Проект производства работ (ППР) ? | Жантас | Конструкции зданий и сооружений | 26 | 03.06.2015 10:00 |
Продолжительность производства водоотливных работ | FRAER | Технология и организация строительства | 17 | 19.12.2013 22:10 |