[EngSimb]

Хотим по максимуму перейти на использование квалифицированных ЭЦП, вместо подписания бумажных чертежей, но часть спецов начинает бунтовать. Основная проблема - хотят видеть подпись ручкой в штампе чертежа, чтобы сразу с ними и печатать, если что. Хотя вроде при использовании усиленной ЭЦП ручные подписи и не нужны. Но убедить тяжело, привычка. Вот и думаю - есть-ли нормальный способ "поженить" одно с другим?
Сейчас готовые для согласования чертежи публикуем из DWG в DWFx и уже их надо согласовать. Вот тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=89047 обсуждался вариант встроить сканы подписей заранее, прямо в DWG, но как-то это совсем криво. Хочется чтобы сканы добавлялись не сразу все а только тех кто подписал ЭЦП, если это вообще возможно?

[vv_77]

Сообщение от Bull Другое дело, что неплохо иметь на такой бумажной копии надпись типа "копия распечатана с файла с ЭЦП".

Для этого существует обычный порядок заверения копий документов в делопроизводстве. Не вижу проблемы. Зачем еще сканы подписей исполнителей, которые не несут в себе никакой правовой и смысловой нагрузки? Человек, который открыл файл на компьютере убедился, что сертификат подписи исполнителя верный, распечатал, поставил печать "копия верна" (или аналогичный), поставил свою подпись на бумаге.

[Владимир.]

Сообщение от vv_77 Зачем еще сканы подписей исполнителей, которые не несут в себе никакой правовой и смысловой нагрузки

Подписи сейчас несут большую смысловую нагрузку и ГОСТом положены

[Bull]

Сообщение от vv_77 Зачем еще сканы подписей исполнителей, которые не несут в себе никакой правовой и смысловой нагрузки?

ответ универсальный - для удобства. Берет бумагу в руки прораб и сразу "опять этот студент Петров накалякал". А невидно кто, так это ж задуматься надо будет, смотреть что нарисовано на самом деле

[Glop]

2Bull: так никто не отменяет реквизитов в целом. Только без подлинной подписи

[vv_77]

Сообщение от Владимир. Подписи сейчас несут большую смысловую нагрузку и ГОСТом положены

Для электронных документов подписи положены только электронные, не морочьте голову.

Все реквизиты электронного документа, значением которых является подпись, выполняют в виде ЭЦП.

А вот уже для визуального представления ЭЦП в документе система документооборота организации может придумать какое-нибудь условное графическое обозначение. ГОСТом не запрещено, даже рекомендуется, даже в цвете. Но использовать для этого скан подписи на мой взгляд глупо. Сугубо мое личное мнение. Цифровой документ визуально должен отличаться от аналогово.

А насчет студента Петрова - так его фамилия на чертеже в любом случае будет.

Короче, ГОСТ 2.051-2013, п.4.3

[Bull]

Glop, так я отвечал же на "сканы подписей", про что и спрашивали. В той ссылке как раз и говорится про наличие графической информации, привязанной к ЭЦП.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от vv_77 А насчет студента Петрова - так его фамилия на чертеже в любом случае будет.

А если есть студент Петров и его начальник Петров - близкий друг прораба? Не надо вгонять в ступор бедного мужика, он же словами захлебнется, не зная что говорить про "творение"

[vv_77]

Сообщение от Bull А если есть студент Петров и его начальник Петров - близкий друг прораба? Не надо вгонять в ступор бедного мужика, он же словами захлебнется, не зная что говорить про "творение"

Offtop: А я вот верю, что настанет время, и прораб по стройке будет ходить не с пачкой чертежей под мышкой, а с модным планшетом.

[kp+]

Сообщение от vv_77 Короче, ГОСТ 2.051-2013, п.4.3

А более развернуто - например, здесь: http://docs.cntd.ru/document/822403670, раздел "Правила визуального отображения электронных документов, подписанных электронной подписью в электронном документообороте"

Offtop:

Сообщение от vv_77 не с пачкой чертежей под мышкой, а с модным планшетом.

Планшет - низачот, быстро затаскает. А вот голографический проектор - вещь!

[kifa]

Сообщение от Bull А если есть студент Петров и его начальник Петров - близкий друг прораба?

Для этого придуманы инициалы

[Солидворкер]

Сообщение от EngSimb Вот и думаю - есть-ли нормальный способ "поженить" одно с другим?

Естественно. Подписывайте ЭЦП. Наличие или отсутствие скана подписи в чертежах вообще не имеет никакого значения. Вместо скана подписи можно просто картинку с котенком влепить в файл. Юридическая значимость одинаковая.

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Вместо скана подписи можно просто картинку с котенком влепить в файл

И как я сам не догадался О_О

[Denbad]

Как мне лет 5 назад объясняли, электронная подпись не защищает файл от исправления; ЭЦП по сути запароленная "контрольная сумма" исходного файла. Кому файл достается с помощью ЭЦП может проверить оригинальность файла. А на бумагу можно понапечатать что угодно; белок с "ручными" подписями остающийся у проектировщика самая надёжная защита (ИМХО).

[kp+]

Сообщение от Denbad А на бумагу можно понапечатать что угодно; белок с "ручными" подписями остающийся у проектировщика самая надёжная защита (ИМХО)

Так и при копировании с бумажного подлинника возможны "вмешательства". И решением в таком запущенном случае может быть только строгое ограничение доступа к плоттеру, сканеру, копировальной машине. Причем аппаратное, программное и организационное в комплексе.
Именно поэтому могут быть востребованы услуги защищенного сканирования/копирования/печати вроде этих: http://trustprint.ru/

[kifa]

Сообщение от Denbad белок с "ручными" подписями остающийся у проектировщика самая надёжная защита (ИМХО).

чем докажите что не напечатали 5 минут назад и подписали? )))

[kp+]

Сообщение от kifa чем докажите что не напечатали 5 минут назад и подписали? )))

Обычно вопрос решается правильной организацией бумажного архива, требования к которой проработаны веками. В особо запущенных случаях может быть решено с помощью криминалистической экспертизы.

[Denbad]

Сообщение от kifa чем докажите что не напечатали 5 минут назад и подписали? )))

И никто не докажет, что напечатал 5 минут назад.
Слышал, что у буржуев принято личную печать на выпускаемые копии ставить (на основные листы), вроде как защита в обе стороны получается. ЭЦП помогает этим не заморачиваться.

[Hvac]

Сообщение от EngSimb Хочется чтобы сканы добавлялись не сразу все а только тех кто подписал ЭЦП, если это вообще возможно?

Есть такая штука - "модуль автоматического добавления факсимиле для Pilot-ICE", вроде подходит под ваше описание. Подробностей не знаю, такой скриншот только:

[kp+]

Сообщение от Hvac "модуль автоматического добавления факсимиле для Pilot-ICE", вроде подходит

http://ascon.ru/press/news/items/?news=2452
Увидел просто добавление факсимиле, а добавление наглядного и печатаемого отображения юридически значимой ЭЦП - не увидел. Может, не туда смотрел?
Насколько я понимаю, в "Пилоте" подлинность документа обеспечивается только внутри системы ее собственными средствами, которые еще должны быть подтверждены соответствующими пунктами договоров, уставов и проч. А самодостаточные юридически значимые ЭЦП ГОСТ Р 34.10-2012, которые могли бы быть признаны независимо от "Пилота", насколько я понял, не используются.

[Сергей812]

Интересно, у ТС какой то документооборот или просто папка с проектами. Две разные проблемы: наличие факсимиле подписи (для успокоения заказчиков) и контроль изменений в файлах проекта. По нормальному, при наличии документоооборота ЭЦП нужно поставить только ГИПу/Гендиректору (кто должен живые подписи ставить) при выпуске документации за пределы фирмы, имхо.

[Hvac]

Сообщение от kp+ http://ascon.ru/press/news/items/?news=2452 Увидел просто добавление факсимиле, а добавление наглядного и печатаемого отображения юридически значимой ЭЦП - не увидел. Может, не туда смотрел?

По вашей ссылке про факсимиле вроде ничего нет. Я нашел у разработчиков, вот здесь https://www.facebook.com/pilotice/ph...68682906692514
Пишут что факсимиле это только дополнение к полноценной ЭП. Судя по всему они как-то совместно работают, надо скачать попробовать.