| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.11.2008, 16:53 | #1 | |
Robot ME: особенности работы(сетка КЭ, Грунты)
р. Татарстан
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 4,840
|
||
Просмотров: 5966
|
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
А как строите прямо в Robot-е?
Дело в том что я экспортирую через формат IFC А вообще сижу сейчас занимаюсь эксперементами. Делоне нравиться больше, и точку сгущения указывать самому.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
make love not war Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 681
|
Не занимаюсь сетками в Роботе, но думаю, что несвязная "сетка", это когда узлы смежных с гранью элементов не совпадают между собой. Или что то в этом роде.
Почему так происходит (при автомешинге, видимо) не знаю, но может быть от резкого различия размеров КЭ там и тут. Ведь в этом случае в программном алгоритме должны быть предумотрены переходные элементы, а умеет ли это делать Робот - кто знает. ANSYS умеет и красиво получается. Открытый-бесплатный GMSH при большой разнице в заданных размерах дает корявость, но узлы вроде совпадают. Пошукайте в Роботе на предмет автодоводки сетки или склейки узлов. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Проблема в том что две стыкующиеся плоскости (например плита-стена) по факту стыкуются, но Robot как будто не видит этого и сетку строит самым причудливым образом, как раз на этих стыках. (см. рисунок) есть ли какой нибудь инструмент для борьбы с этим? Пытаюсь бороться инструментом "корректировка", иногда получается, иногда нет - не понимаю почему.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Файл сильно здоровый? Выложили бы, на худой конец куда-нибудь на файлообменник.
Никогда проблем с сеткой и мешером не было
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
через IFC такое возможно...Корректировку делали ?
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Да у меня косяк в состыковке элементов. Т.е в программе в которой строю расчетную схему все в порядке, но видно что то не до конца совместо, потому что при переброске через IFC сразу в Робот возникают проблемы с сопряжением. Корректировка в роботе на некоторых элементах помагает, а на некоторых нет - схема станоситься еще хуже (а может я не праильно ее использую). Но при экспорте в CBS pro, корректировке ТАМ и уже потом экспорте в Robot картинка выглядит намного лучше.
Здание не большое, схема весит не много, чуть позже обязательно выложу, а пока просто нечего... если пытаться делать сетку КЭ из схемы переброшенной напрямую (через IFC разумеется) без корректировки то Robot виснет часика на полтора...
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Еще раз здравствуйте. Что то когда дело дошло до моделирования основания я окончательно почувстовал себя ослом. Разобрался ли кто нибудь с этим вопросом? Я теряюсь.
1 коэфициенты пастели - задаются в опорах, одинаковые для всех конечных элементов плиты? Определяется один коэффицент KZ это C1 -? 2 Есть ли такое понятие как "законтурные" элементы? 3 Возможно ли моделировать основание объемными элементами? 4 Как ни парадоксально но у меня возникли трудности по работе с калькулятором грунтов. Почему то не хочет редактироваться база данных грунтов (чтобы вписать в нее данные из геологии). Непонятно какая выостная отметка имеется виду - абсолютная или относительная или от поверхности планировки? Встроенная справка почему то на "тарабащине" - какие то иероглифы (может кто может прислать файлик?) Буду рад любой помощи.
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 19.11.2008 в 14:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Продолжаю веселить редких посетителей своими непонятками.
Существуют как я понимаю 2 основные модели упругих оснований - модель Винклера (C1) и модель Пастернака (C1, C2). при этом модель Пастернака имеет 2 под направления - деформируемое основание и упругое основание. Но в Robot я не могу найти как использовать эту модель - потому что в нем можно задать толкьо один коэффициент пастели. Отсюда я делаю вывод что в программе реализована модель Винклера. Но Насколько я понимаю при этой модели в каждом конечном элементе плиты коэфициент пастели будет иметь разное значение (что реализовано в связке SCAD - Кросс), в Robot же задается ОДНО значение коэфицинта пастели для всех конечных элементов... я в ступоре... Более того при анализе результатов - полей для пластинчатых элементов есть галочка "реакции грунта" при ее активации компьютер мне показывает что они равны нулю... в чем тут логика? (см рис)
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
||||
Regby, я вас внимательно читаю. Просто последний расчет делал давно и решил подождать, чтобы чего глупого не сморозить. К тому же в расчете оснований я не специалист.
Сначала по первому сообщению. > Почему то не хочет редактироваться база данных грунтов В смысле? Нельзя ввести слои грунта? > Встроенная справка почему то на "тарабащине" Со справкой да, не густо, как и вообще с информацией по Роботу. Как я понимаю, вы осваиваете Робот с точки зрения человека, считавшего раньше похожие модели в Лире. Давайте на секунду абстрагируемся от Лиры и Пастернака. Как я понимаю расчет в Роботе на упругом основании: В конечном счете нам нужно посчитать жесткости упругих связей на контакте с основанием. Робот считает коэффициент C1 по слоям основания (встроенным калькулятором). его размерность Н/м3. На базе этого коэффициента он рассчитывает жесткость в вертикальном направлении, Kz, в Н/м. Вот досюда мы имеем модель Винклера, или, если угодно, Пастернака с C2=0. Теперь, по моему разумению, если мы добавим Kx, то получим фактически модель Пастернака с ненулевым модулем сдвига. Проблема в том, что получение C2 не вполне тривиально. Поэтому у меня к вам просьба. Лиры у меня нет, так что расскажите в двух словах, желательно с иллюстрацией, что из себя там представляет расчет по Пастернаку и как определяется и куда используется C2. Глядишь, и разберемся.
__________________
Reshaping the STEM field |
||||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
Ура! Нашел своего собеседника
Очень интересные вещи вы пишете. Поразмыслю вечерком. В Лире я к сожалению не считаю. Так получилось что работал в SCAD. До великого грунтового расчетчика ps_h (или EDUGEN-а если угодно) мне далеко, раньше грунтами в КЭ не занимался - только читал основы, а вот теперь появился проект с плитой, которой хочешь-нехочешь надо считать с грунтом. Так вот занимаюсь сейчас изучением этой темы. Книжечки всякие методики. На ночь читаю соседнюю тему "моделирование модели" (сейчас в районе 50-го поста)... Пришел к таким выводам. В старых версиях SCAD был реализован сырой метод Винклера - с одним коэффициентом пастели, одинаковым по всем конечным элементам. Но он не учитывает жесткость плиты и перераспределяющую способность грунтов. В результате нагружая плиту равномерно распределенной нагрузкой (с одинаковым коэффициентом пастели по всем КЭ) мы получаем одинаковые напряжения и деформации по всей поверхности плиты... Реальная "нехорошесть", ибо совершенно очевидно из курса механики грунтов что напряжения должны быть разными. Следующим шагом стало появление 2-х коэффицентной модели Пастернака. Где добавилась сдвиговая характеристика грунта. Об этой модели можно почитать в справке Пастернака, или в известной "Расчетные модели сооружения и возможность их анализа". Плюс метода в том что коэфициенты пастели вычисляются из характеристик полученных из геологических изысканий. Минус в том что не учитывается жесткость плиты. Больше всего мне понравилось про модель Пастернака тут (см вложенный файл) Есть еще упоминание о 3-х коэффициентной модели (которую то же можно реализовать в SCAD) но я еще слишком мало знаю, чтобы что то тут написать или даже создать собственное мнение о ней. С появлением SCAD 11.1 модель Винклера получила развитие... появилась возможность итерационным методом получить коэфициенты пастели зависящие от жесткости плиты путем SCAD-Кросс-SCAD, при этом коэффициент пастели в каждом КЭ плиты получается разный, и, естественно, при равномерно распределенной нагрузке МЫ получаем иную картину напряжений и деформаций в плите. (см рис) Таким образом я пришел к мнению что в Robot-е заложена Сырая Винклеровская однокоэффициентная модель. Но есть факты, которые заставляют меня сомневаться в справедливости этой мысли. PS И кратенько ответы на ваши вопросы Цитата:
Цитата:
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор Последний раз редактировалось Regby, 20.11.2008 в 18:25. Причина: Модератор ругается когда пишешь второй пост подряд - закрое еще на фиг |
|||
|
||||
Regby, на скриншотах Robot сетка какая-то корявенькая....
__________________
Robot и Хобот |
||||
|
||||
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840
|
каюсь, есть такое дело. Просто пока нет необходимости ее выглаживать, модель не окончательная - стены подвального этажа скорее всего буду убирать (выполнять из ФБС-ок), там и нагрузки на глазок. Суть то не в этом Главное я схему собрал и отработал - потом ручками подправлю, тем более что умельчая сетку я увеличиваю собственный дискомфорт при работе с моделью
__________________
Категории - нет Главспеца - нет ГИПА - нет Начальник - архитектор |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сетка слишком плотна для отображения на мониторе | Natashechka | AutoCAD | 8 | 20.04.2011 13:43 |
Вопрос пользователям Robot Millennium | IgorSYS | Robot | 18 | 31.01.2009 14:50 |
Сопряжения балок в Robot Millennium | 005 | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 18.04.2008 12:14 |
Срочно! Ищу чертеж или схема склада контейнеров. Сетка колонн, размеры? | Shigeru | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 14.11.2007 11:37 |
сетка колонн в гараже | vv | Конструкции зданий и сооружений | 13 | 02.09.2004 22:08 |