| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Мероприятия по закреплению растянутых болтов от раскручивания

Мероприятия по закреплению растянутых болтов от раскручивания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2013, 14:20
Мероприятия по закреплению растянутых болтов от раскручивания
Белозерова Татьяна
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 73

День добрый. Рассчитываю фланцевое соединение нижнего пояса фермы типа "молодечно". устанавливаться фермы будут в небольшом городке, и навряд ли есть специалисты по установке высокопрочных болтов. Усилие в нижнем поясе фермы 20т. можно поставить и обычные болты. только вопрос как предотвратить раскручивание этих болтов. прочитала в инете кучу рекомендаций, и ни одно не дает 100% гарантии. может по простому - обварить гайку и все?) болты с запасом взять
Просмотров: 17112
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:17
1 | #21
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Offtop: Во блин...
Offtop: Что такое? = ))

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Потому болты и разной длины. Длина болта назначается исходя из толщины пакета (шайба или две + гайка или две + 2-3 стягиваемых листа).
Offtop:
пакет - это стягиваемые детали. Болты, гайки, шайбы и прочие метизы в пакет не включаются.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 13:36
#22
aam

инженер
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 35


Чтобы предотвратить раскручивание также можно использовать:
1) Гайка шестигранная самостопорящаяся с пластиковой вставкой DIN985
2) Специальный клей Hilti для полного или частичного стопорения резьбовых соединений
aam вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 14:11
#23
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


Цитата:
Сообщение от aam Посмотреть сообщение
Чтобы предотвратить раскручивание также можно использовать:
1) Гайка шестигранная самостопорящаяся с пластиковой вставкой DIN985
2) Специальный клей Hilti для полного или частичного стопорения резьбовых соединений
ещё стоит вспомнить краску, цапон-лак и лак для ногтей...
А так-же ГОСТ Р ИСО 7042-2011 "ГАЙКИ ШЕСТИГРАННЫЕ САМОСТОПОРЯЩИЕСЯ ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ. ТИП 2. КЛАССЫ ПРОЧНОСТИ 5, 8, 10 И 12"
Не нужны эти заморские Дины, сделанные в Китае

Последний раз редактировалось Хмурый, 24.10.2013 в 14:18.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 14:39
#24
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Иногда делают стык н.п. так, см ниже.
Изображения
Тип файла: jpg нп.JPG (30.0 Кб, 352 просмотров)
100k вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2013, 14:57
#25
aam

инженер
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
ещё стоит вспомнить краску, цапон-лак и лак для ногтей...
А так-же ГОСТ Р ИСО 7042-2011 "ГАЙКИ ШЕСТИГРАННЫЕ САМОСТОПОРЯЩИЕСЯ ЦЕЛЬНОМЕТАЛЛИЧЕСКИЕ. ТИП 2. КЛАССЫ ПРОЧНОСТИ 5, 8, 10 И 12"
Не нужны эти заморские Дины, сделанные в Китае
Да кто же против, только гайки по ГОСТ Р ИСО 7042-2011 в продаже не найти
aam вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 16:45
#26
libenhon

Инженер-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 11.01.2017
Москва
Сообщений: 46


А как думаете растянутые болты от раскручивания защищают зубчатые шайбы типа ГОСТ 10463:
?

Последний раз редактировалось libenhon, 11.04.2017 в 16:52.
libenhon вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 04:11
#27
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от libenhon Посмотреть сообщение
А как думаете растянутые болты от раскручивания защищают зубчатые шайбы типа ГОСТ 10463:
Пока болты растянуты, то да.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 15:20
#28
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Пока болты растянуты, то да.
А вы часто сжатые болты видите?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 15:50
#29
libenhon

Инженер-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 11.01.2017
Москва
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Пока болты растянуты, то да.
Просто существует такая рекомендация из СТО 0051-2006 "5.6.4 Для предотвращения самоотвинчивания гайки дополнительно закрепляют постановкой специальных шайб или контргаек. Для болтов, работающих на растяжение, закрепление гаек следует осуществлять исключительно постановкой контргаек. Запрещается приварка гаек к резьбе болтов и к элементам соединений, а также забивка выступающей из гайки резьбы."


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А вы часто сжатые болты видите?
Но вообще я имел ввиду, что помимо болтов работающих на растяжение, есть болты работающие на срез.

По мнению ЗАО «ЦНИИПСК им. Мельникова» ОАО НИПИ «Промстальконструкция» кроме контр гайки ничего от раскручивания применить и нельзя в соединениях, где болты работают на растяжение. А почему, честно говоря, не понял. То ли эту шайбу сплющит под нагрузкой растягивающегося болта и она перестанет контрить, то ли по какой-то другой...

Вопрос почему возник, собрали эстакаду, там сделали узел примыкания балки к колонне, похожий на фланец, но на обычных болтах (кл.прочн.5.8), установленных с применением этих "зубчатых" шайб. В конце концов фланец этот разошелся под собственным весом конструкций. Вот ищу причину
libenhon вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 16:43
#30
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от libenhon Посмотреть сообщение
В конце концов фланец этот разошелся под собственным весом конструкций
Так и должно быть. А чтоб не "расходился" и ставят ВП. Раскручивание здесь ни причём.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 16:45
#31
libenhon

Инженер-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 11.01.2017
Москва
Сообщений: 46


Бахил, а что произошло получается в этом узле? Метал болта что ли растянулся?
libenhon вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 17:25
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от libenhon Посмотреть сообщение
Метал болта что ли растянулся?
Да.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 20:00
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да.
Нет.
Болт удлиняется согласно Гуку. В болте нет явлений текучести.
Есть циклическая усталость. Но это не в тему.
Однако раскрытие и вправду не от самооткручивания гайки. А в нехватке преднатяга.
Преднатяг можно обеспечить любым болтом. Например медным. Соответствующего диаметра.
Цитата:
А чтоб не "расходился" и ставят ВП
ВП ставят для суперсосредоточения усилий в компактном узле. Применив высокопрочные предметы, имеем экономию в массе. Это же так просто.
Плюс еще доводя преднатяг до предела (контролируемо естесственно) имеем допэффект.
Это все делается не с целью "не раскрыться" естественно. "Не раскрыться" обеспечивается всяко, по умолчанию. Даже бронзовыми болтами. Лишь бы хватило преднатяга.
Если ФС на обычных болтах раскрылся, надо лишь подтянуть. Прочность надеюсь обеспечена правильными расчетами.
Преднатяг даже на пределе не "крадет" прочность болта более чем на 15%. Поэтому достаточный преднатяг можно обеспечить любым болтом. Соответствующего диаметра естественно.
А вон та зубчатая шайба - хреновая. Она хуже даже каленого гровера с одним зубом. Нет ничего сердитей контргайки. После корончатой с шплинтовой контровкой.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2017, 20:39
#34
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


да. корончатая гайка- самое то.
Гайки прорезные и корончатые ГОСТ 5919-73
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 02:55
#35
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от libenhon Посмотреть сообщение
Вопрос почему возник, собрали эстакаду, там сделали узел примыкания балки к колонне, похожий на фланец, но на обычных болтах (кл.прочн.5.8), установленных с применением этих "зубчатых" шайб. В конце концов фланец этот разошелся под собственным весом конструкций. Вот ищу причину
Можно фотографию? Разошлись болты в верхней части фланца?
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Болт удлиняется согласно Гуку. В болте нет явлений текучести.
Затянули условно на 1тс. Усилие получилось фактическое на 3тс. В итоге болт растянулся на dL= (N*L)/(E*A), где N=2тс(не 4 тс ведь, правильно?)
П.С. Правильно понимаю?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 06:03
#36
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
...Затянули условно на 1тс. Усилие получилось фактическое на 3тс. В итоге болт растянулся на dL= (N*L)/(E*A), где N=2тс(не 4 тс ведь, правильно?)
П.С. Правильно понимаю?
Да, так. Плюс 10-15% из-за несовершенств. Т.е. преднатяг заранее выбирает удлинение.
К слову: 4 тонны никогда не действуют в болте - там не более 3 т (от внешнего загружения) и плюс 10-15%. Преднатяг 1 тонна замещает часть 3-х тонн. Т.е. не прибавляется, а поглощается.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 06:40
#37
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825


СП70.13330.2012 п. 4.5.5
Цитата:
В конструкциях, воспринимающих статические нагрузки, гайки болтов затянутых на усилие свыше 50% расчетного предела прочности стали болта допускается дополнительно не закреплять.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 11:18
#38
libenhon

Инженер-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 11.01.2017
Москва
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Можно фотографию? Разошлись болты в верхней части фланца?
Вот. Примерная схема. Отметил место, где фотка снята.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_3.jpg
Просмотров: 124
Размер:	101.8 Кб
ID:	186527  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG1.JPG
Просмотров: 170
Размер:	176.8 Кб
ID:	186529  
libenhon вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 11:30
#39
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Давайте решим обратную задачу. Вы сможете предоставить раскрытие фланца (удлинение болта), диаметр и класс болтов?
Не слабо так раскрылся фланец.... где то читал про щупы специальные с диапазоном 0,1-1,0 мм на проверку таких вещей, а тут все 3-4мм, судя по фото...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:00
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от libenhon Посмотреть сообщение
В конце концов фланец этот разошелся под собственным весом конструкций.
Судя по фото он и не "сходился".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Мероприятия по закреплению растянутых болтов от раскручивания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Техника безопасности в строительстве при укрупнительной сборке? mar-nt Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 04.02.2013 23:00
Нужно ли периодически проверять соединение на высокопр. болтах? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 8 17.01.2012 09:55
Величина момента закручивания при натяжении невысокопрочных болтов Red Nova Конструкции зданий и сооружений 14 16.02.2010 15:07