Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел примыкания балки покрытия (с уклоном) и главной балки

Узел примыкания балки покрытия (с уклоном) и главной балки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2017, 11:51
Узел примыкания балки покрытия (с уклоном) и главной балки
DarKxXxLorD
 
Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366

Приветствую. Вот не могу найти типовой вариант, как сделать этот узел, а точнее, место примыкания балок, т.к. одна из них под наклоном. Опорный столик сварить?

В расчётах заложено было шарнирное опирание балки покрытия, а не сбоку. Расчётную схему изменять не хочу. Есть мнения?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1212.png
Просмотров: 913
Размер:	3.3 Кб
ID:	183584  

__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
Просмотров: 17750
 
Непрочитано 14.02.2017, 11:30
| 1 #21
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


DarKxXxLorD, а как связано, простите меня,
Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
но эксперт попросил! расчёт на прогрессирующее обрушение, причем прямо указал, что сверху колонн должна быть неразрезная балка.
и
Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
здание нормальной ответственности
?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 11:35
#22
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
DarKxXxLorD, а как связано, простите меня, и ?
Никак. Просто попросил и всё, заказчик лапки вверх. Но мне-то даже лучше, доп. содрал денег за этот расчёт. Что посоветуешь, отойти от стадии П? По сути, схема та-же, только один узел изменится.
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 11:48
#23
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


В принципе, если рассматривать твой узел и принять соединение обв. балки с колонной за жёсткое, то от расчётной схемы я не отступлю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 232222.png
Просмотров: 207
Размер:	4.4 Кб
ID:	183687  
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 11:50
#24
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
а если узел таков, как нарисовал ФАХВЕРК, то при удалении колонны удаляются и балки
это почему это? У Фахверка стропилка так же опирается на подстропилку.
 
 
Непрочитано 14.02.2017, 12:00
#25
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


DarKxXxLorD, а Вы скрин расчетной схемы можете сюда забросить? Что бы на каркас взглянуть.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 12:05
#26
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от s7onoff Посмотреть сообщение
это почему это? У Фахверка стропилка так же опирается на подстропилку.
Как почему? Это было описано в расчётной записке про аварийную ситуацию. Если балка крепится, как у ФАХВЕРКА, то она однозначно при удалении колонны также удаляется, представьте. Падает вместе с колонной.
В моем случае среднюю колонну снесли, допустим, вышибли ее из анкерных болтов и она повисла. Балка же остается! Она неразрезная и находится сверху колонн, и только так она и включается в работу. На ней теперь нагрузка от балки покрытия. Иначе нафига она там нужна...
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 12:11
#27
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Это для основной схемы. На аварию то-же, но без одной средней колонны.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4444.png
Просмотров: 241
Размер:	34.7 Кб
ID:	183688  
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 12:25
#28
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
Если балка крепится, как у ФАХВЕРКА, то она однозначно при удалении колонны также удаляется, представьте. Падает вместе с колонной
У Фахверка даже нет на чертеже опирания подстропилки на колонну, есть только опирание стропилки на подстропилку, КАК вы пришли к этому выводу?!
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 13:12
#29
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Видно же из узла, что то, что вы называете подстропильной, а я обвязочной балкой, у фахверка примыкает сбоку на колонну. При этом сама балка разрезается. А разница в работе при удалении одной из колонн очевидна:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 005.png
Просмотров: 140
Размер:	2.4 Кб
ID:	183690  
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 13:30
#30
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Может я куда-то не туда смотрю. Сообщение Фахверка с картинкой - #13. Где там колонна, где узел опирания подстропилки на колонну?)
 
 
Непрочитано 14.02.2017, 13:55
#31
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Когда я накидывал с мастерка на мольберт, то предполагал что балка покрытия ( стропильная) сидит сверху на контурной ( обвязочной или подстропильной балке). Думалось мне что, дескать, тут шаг балок 4 метра, а пролет подстропильных 8-12 метров. Такие ощущения в голове были. Ну а стропильная балка то ли строительный подъём имеет для уклона, то ли скат у кровли только один..... вот как было дело
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 14:09
#32
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Мне кажется, этот узел вполне универсален, хоть как там крепится эта контурная балка. Фахверк, спасибо большое за труд
Наверное, если бы я почаще имел дело с КМ, то допер бы до этого узла сразу, а так "затменье вышло"
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь

Последний раз редактировалось DarKxXxLorD, 14.02.2017 в 14:19.
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 14:12
#33
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


DarKxXxLorD, пожалуйста. Специалистом быть во всём невозможно - каждый что-то лучше знает, что-то хуже.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 14:22
#34
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ФАХВЕРК, плюсы и минусы такого узла на твой взгляд?
или по типу Катюшинской серии
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 279
Размер:	27.9 Кб
ID:	183695  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot0031.jpg
Просмотров: 315
Размер:	195.9 Кб
ID:	183697  

Последний раз редактировалось wvovanw, 14.02.2017 в 14:37.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2017, 14:27
#35
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 366
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
DarKxXxLorD, пожалуйста. Специалистом быть во всём невозможно - каждый что-то лучше знает, что-то хуже.
Это да. Только у нас часто приходится делать что-то несвойственное. Недавно я даже 3Dmax поставил, чтоб самому рендеринг делать (из экспорта dwg---3dmax). Ничего, получилось, имея перед глазами пример похожего объекта. Или даже иногда че-то в архикаде рисую. Сейчас я даже не знаю, одно время считал, что настало время узких специалистов, а потом вернулся на прежние позиции универсализма с основной специализацией. Хотя вот все равно, КД я все-таки ещё не делал.

Кстати, а что за элемент "квадратиком" в месте стыка балок?
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 14:29
#36
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,626


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
ФАХВЕРК, я бы еще вот такой брусочек предусмотрел на главной балке, по типу Катюшинских упоров, серийных
Гениальный брусочек. Спасибо Катюшину и вам.
Жаль, что нет времени тупо пересмотреть все популярные серии.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 14:34
#37
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Tyhig, много времени не займет https://dwg.ru/dnl/8647 , https://dwg.ru/dnl/5654
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 14:44
1 | #38
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
минусы
1) Стропильная балка подпросядет в зависимости от ситуации.... и бес её знает может на опорном ребре повернется, а может и распор пойти. Это, кстати, и на моём узле некоторый негатив привнести в работу может.
2) Чтобы она - стропильная балка - начала поворачиваться ей болты могут помешать. И если в случае с колонной это ниачём! , то тут подстропильная может на кручение пойти.

Это всё критично в период монтажа, как мне кажется.... когда появиться диск, то всё нивелируется. Может я слишком мелочен и вреден в своем расужЖЖЖжжждении..., НО тут ведь было что углы поворота опорных сечений измеряли и до хрипоты спорили...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 15:01
1 | #39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


вот узелок из серии на рампы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 298
Размер:	154.6 Кб
ID:	183705  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2017, 15:29
#40
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Какие "стропилки" и "подстропилки"? Обычная балочная клетка. Но с уклоном.
Не, то что кучу узлов накидали это весьма хорошо и полезно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
А разница в работе при удалении одной из колонн очевидна
Это вообще глупость.
Оставь 4 колонны по углам и кинь сварную балку высотой метра 2-3.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 14.02.2017 в 15:36.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел примыкания балки покрытия (с уклоном) и главной балки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел крепления наклонной балки покрытия Yuzer Конструкции зданий и сооружений 14 10.04.2014 20:45
Узел примыкания двутавровой балки к колонне ГСП dukat88 Конструкции зданий и сооружений 4 29.05.2012 16:12
Узел примыкания второстепенной балки ALEXIY245 Конструкции зданий и сооружений 1 26.01.2011 11:03
Узел примыкания ж/б балки к диафрагме? Michail Железобетонные конструкции 23 22.08.2007 13:28
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08