|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.12.2011, 15:47 | #1 | |
РСН для просмотра деформаций фундаменной плиты и основания
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
|
||
Просмотров: 8666
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Т.е. полученное РСН отличается от того РСН-а, где идет расчет на прогрессирующее, так как там именно длительные составляющие, и без учета коэффициента снижения от этажности (можно от площади, но я так не делаю). Цитата:
Ветер учитываю только для крена, перемещения верхушки, ускорения верха и тп, но не для деформаций ФП... Offtop: Блин, на такие вопросы отвечать - это подставлять себя под удар критиков и скептиков на неделю-другую. Но я просто не буду сюда заходить на период праздников )) Последний раз редактировалось Ал-й, 28.12.2011 в 16:05. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
СНиП 2.02.01-83* 2.6. Расчет оснований по деформациям должен производиться на основное сочетание нагрузок; по несущей способности - на основное сочетание, а при наличии особых нагрузок и воздействий - на основное и особое сочетание. При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считаются кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными. СНиП 2.01.07-85* 1.7*. К длительным нагрузкам следует относить: з) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с пониженными нормативными значениями, приведенными в табл. 3 ; к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5 |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
Последний раз редактировалось RomanM, 28.12.2011 в 21:56. Причина: уточнение |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Есть мнение, что в они как бы это сказать... "считаются длительными целиком". Т.е. полностью учитываются в расчете, а не только длительная часть. Иначе ведь можно было проще написать - "в расчет по деформациям учитываются только длительные нагрузки", а не " могут относиться как к длительным, так и к кратковременны... - ...считаются длительными".
Иначе непонятно, почему во всех остальных нормах написано "по русски", почему в учебниках не учитывают долю длительности при расчете осадок и зачем в актуализированном СНиПе по основаниям есть фраза " Учитываемые при этом нагрузки и воздействия на основание, сооружение или отдельные конструктивные элементы, коэффициенты надежности по нагрузке, а также возможные сочетания нагрузок должны приниматься согласно требованиям СП 20.13330, за исключением оговоренных в настоящем СП" Ведь кроме этого все совпадает с СП "Нагрузки и воздействия"? Вообщем для меня пункт мутный, поэтому "в запас", тем более что ничего принципиально не меняется - все равно постоянная нагрузка во многом определяет осадку... Еще раз поясню - во всех остальных нормах (жб, прогрессирующее и тп) написано просто - длительные нагрузки, либо длительная часть. Нигде нет фразы, которую можно прочитать как "кратковременные считаются длительными". Как это понять? Есть кратковременная, у нее есть длительная часть где 0.35, где о.7. Именно она длительная. А прочитав фразу из "Оснований.." можно сделать вывод что к длительным относится и кратковременная часть... Сейчас понахожу несколько старых тем на этот счет - все мнения понятны, объяснимы - просто нечеткость фразы... Первая тема: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=2711 Вторая тема... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=57922&page=3 Последний раз редактировалось Ал-й, 28.12.2011 в 22:08. Причина: Поясняю: |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
например, ветер - кратковременная нагрузка, которая должна учитываться в расчете по деформациям (крен). |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
RomanM, так ведь в СНиПе "Основания..." четко написано, что спорная фраза относится только к снегу и полезным нагрузкам. И ни к чему более. Поэтому с ветром и вопросов нет.
Цитирую: При этом нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые согласно СНиП по нагрузкам и воздействиям могут относиться как к длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по несущей способности считаются кратковременными, а при расчете по деформациям - длительными. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
Прочитал темы по Вашим ссылкам. Действительно, все уже жевано-пережевано. Автор темы вполне может сделать вывод. От себя добавлю, что года 2 назад проектировал 1-этажный ФОК из металла с пролетами 36м. Основная нагрузка на фундамент - снеговая. Обсуждаемый вопрос стоял ребом. Принял решение учитывать снег с пониженным значением. Последовавшая за постройкой зима была снежной. Рекламаций не поступало. Ничего не доказывает, конечно ... суглинки в основании, к тому же. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
К слову. Всего лишь обращаю внимание на разного рода слова к которым можно цепляться в процессе выбора. А так в целом не считаю тему предметом для спора, т.к. все позиции всем оппонентам понятны и каждый выбирает как хочет. Лишь обратил внимание, что ветер расписан отдельно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
В п. 10.12 СП 22.13330.2011 для зданий высотой более 75 м записано:
"Расчет осадок основания следует выполнять на основные сочетания постоянных и длительных нагрузок". Кто знает, следует ли к этому пункту применять требования п. 5.2.3? Я считаю не нужно и для этих зданий применять только длительную часть полезных (снеговых) нагрузок. Здания достаточно долго будут возводится. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
Какая взаимосвязь со сроками возведения? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Если следовать тому же МДС 50-1.2007, то учитывать приходится и кратковременные нагрузки, только рекомендуется корректировать деформационные свойства грунта. В противном случае - просто учитывать все подряд.
3.13 Расчеты деформаций основания, возникающих при действии кратковременных нагрузок, рекомендуется выполнять, используя данные о зависимости значений деформационных характеристик от времени приложения нагрузки. При отсутствии соответствующих данных расчеты деформаций рекомендуется выполнять по традиционной методике. Речь идет о высотках. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Цитата:
При деформации грунта идут одновременно с различной скоростью два противоположных процесса -расслабление и упрочнение. Поэтому конечная осадка существенно зависит от скорости нагружения. Для глинистых грунтов, например, сжимаемость тем более, чем больше скорость загружения. При строительстве на "сухих" грунтах, например, песках, процесс формировании осадки в большинстве случаев заканчивается к моменту окончания строительства. Поэтому для таких грунтов, когда они достаточно уплотнились и будут оказывать упругий отпор кратковременной нагрузке, можно принять для деформаций основания длительную часть нагрузки. Значительно сложнее с обводненными грунтами. По наблюдениям к моменту окончания стр-ва проходят ориентировочно где-то 50% осадки. Это связано с фильтрацией (в том числе) поровой воды, а фильтрация зависит от времени, и чем более будет срок строительства, тем менее будет оказывать влияние кратковременная часть нагрузки на формирование конечной осадки сооружения. При быстром загружении таких грунтов, так называемая начальная осадка может быть весьма существенной. |
|||
|
||||
Structural Engineer Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302
|
1. Нагрузки на перекрытия и снеговые нагрузки, которые по [1] могут относиться как к переменным длительным, так и к кратковременным, при расчете оснований по деформациям учитывают как ДОЛГОСРОЧНЫЕ [2, п.7.2.3].
2. Такая категория нагрузок, как переменная «долгосрочная» в [1] отсутствует. Поэтому дальнейшие рассуждения – это личное мнение автора. 3. К переменным длительным нагрузкам относятся …, в т.ч. полезные на перекрытия и снеговые с квазипостоянными расчетными значениями [1, п.4.12]. 4. К переменным кратковременным нагрузкам относятся …, в т.ч. полезные на перекрытия и снеговые с предельными или эксплуатационными расчетными значениями [1, п.4.13]. 5. В поисках связи между пп. 1-4, я делаю вывод, что следует учитывать И ТО И ДРУГОЕ. Но поскольку п.3 и п.4 взаимоисключающие, то принимаем нагрузку по п.4, так как она опаснее. Вывод: К_рсн = P_х * gamma_fe / gamma_fm где P_х – характеристическое значение нагрузки; gamma_fe – коэффициент надежности по нагрузке для расчетов по 2 ГПС; gamma_fm – тоже для расчетов по 1 ГПС. Примечание: в модели нагрузки задаются с предельными расчетными значениями. Источники: 1. ДБН В.1.2-2:2006 «Нагрузки и воздействия. Нормы проектирования». Киев 2006. 2. ДБН В.2.1-10-2009 «Основы и фундаменты сооружений. Основные положения проектирования». Киев 2009.
__________________
Love & Peace Strength & Stability |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Цитата:
Offtop: Интересно, сколько же для высокого здания от ветра будет циклов «нагрузка-разгрузка» в ходе строительства и будет ли для песка их достаточно, дабы уменьшить его пористость, чтобы при переходе в эксплуатационный период кратковременные нагрузки учитывать, используя модуль упругости грунта. Вялов С.С. «...Для грунтов деформация от приращения напряжения оказывается, однако, меньшей, чем деформация, вызванная равной по величине постоянной нагрузкой, действующей в течении этого же времени…., это объстоятельство вызывается тем, что каждая нагрузка предшествующей ступени упрочняет грунт, а последующая ступень вызывает меньшую деформацию…» |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Определение осадаки плиты с помошью различных грунтовых моделей. Тестовый пример. | cheap | Расчетные программы | 40 | 02.12.2023 19:28 |
Подскажите плиз № серии, для ребристых плит 6*1,2м | KTS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 19 | 18.12.2017 22:28 |
Как расчитать основания для плиты на опрокидование и вес | Magen | Основания и фундаменты | 7 | 22.06.2009 20:57 |
Трение фундаментной плиты по гр. основания? | Курмышанец | Расчетные программы | 4 | 06.12.2007 12:22 |