[Евгений А.]

Подскажите, плиз!!!
Существуют ли программы под Автокад, которые сами подбирают и проставляют болты в 3d модели (3dSolid). Желательно в автоматическом режиме, без участия "рук".

[Profan]

Почему же вы с болтов начали? Болтами ведь что-то соединять надо. Или проблемы проектирования машиностроительных деталей и сборок в AutoCAD'е для вас не существует?

[ki]

MechaniCS с 3Д библиотеками различных стандартных деталей. Кажется там есть болты. Только за него денюшку платить придется.

[Миттрич]

Желательно в автоматическом режиме, без участия "рук".

А ещё бы желательно без участия головы... А если при этом компьютер не включать - вааще зашибиззь... :wink:

[Евгений А.]

Суть вот какая: имеется модель 3d (металлоконструкция), в которой уже выполнены все отверстия под болты, остаётся только правильно подобрать длину болта и длину резьбы (диаметр зависит от отверстия) и проставить эти болты в модель. Если болтов допустим 2000, то понятно, что вручную их проставлять никто не хочет... отсюда и вопрос о такой программе. Именно такую программу я написал, а сказали что есть такая, а какая именно не сказали, сам ничего подобного найти не смог и теперь ищю программу-конкурента.
Так что нет таких???
Про MechaniCS если можно поподробней опишите (автоматом или вручную проставляет)?

[ki]

Сообщение от Евгений А. ... Про MechaniCS если можно поподробней опишите (автоматом или вручную проставляет)?

Я использую его в оформлении чертежей и очень редко. У меня фришная версия без 3Д. Но судя по презентационным роликам, это там делается так: выбирается узел-деталь-крепеж из списка, задаются параметры этого всего и потом точку вставки и положение.
Насчет автоматической вставки во все 2000 мест сказать не могу.
Попробуйте здесь посмотреть: http://www.consistent.ru/soft/version_21486.html

[Евгений А.]

Я так понял в MechaniCS только большая база элементов - выбирай и втыкай куда хочешь. Это не то!
Кстаати, кому-нибудь нужна функция автоматической простановки и подбора болтов? Отзовитесь!

[Sopro]

Сообщение от Евгений А. Если болтов допустим 2000, то понятно, что вручную их проставлять никто не хочет... отсюда и вопрос о такой программе.

Вот ведь, блин. Так глядишь, скоро и баб будет влом без автоматизации любить. Чего зря дрягацца то, лучче прогу написать.)))))

[T-Yoke]

Если поковыряться в сути задачи, я понял так - проблема в том что много однотипных рутинных действий. Попробуем разобраться. Ну скажем все 2000 отвестий вряд ли будут оргинальными. Значить сначала проводим группирование отверстий, затем в каждой группе определяем тип соединения. Болт, винт, заклепка, шпилька и т.д. Ну и наконец под найденный тип соединения подбираем стандартные крепежные изделия: ГОСТ, исполнение, типоразмер, группу прочносьти, покрытие и проч. Ну и все!
Заносим это все в спецификацию! И всего то делов. И на фига здесь программа автомат. Работы в общем на несколько рабочих часов.
Сложнее если это все надо отрисовать, да еще в 3D. Но оно тебе точно надо? Для чего весь крепеж в объеме отрисовывать?

[Владимир М]

Евгений А. А болты у Геннадия Поспелова вам не подойдут? В 3D. Правда рисуются отдельно, а сборки для нее пока не видел...

[Евгений А.]

->T-Yoke

Работы в общем на несколько рабочих часов.

А на пройзводстве люди могу потратить несколько дней, от того что пару сотен болтов просто невозможно всунуть в свои отверстия, потому что у конструктора не хватило воображения (он просто устал) представить положение болта в пространстве между другими деталями. Либо другой вариант: Вас просят купить сотню-другую болтов DIN931 М20Х200 с резьбой не 65мм, а 46мм за СВОЙ счёт, потому что резьбы не хватает чтобы затянуть гайки ... и будет здорово если согласятся добавить только шайбы!!! При таких колличествах рутинной работы очень просто ошибиться.
А когда есть программа, то в любой момент за 1 минуту программа вставляет все болты и останется только ВИЗУАЛЬНО проверить как они сочетаются с другими деталями и быстренько всё подправить, пока не поздно. да и посчитать эти болты гораздо проще когда они реально есть в модели.
Многие считают, что и трёхмерка лишняя и им хватает 2D, но это уже другая тема... точнее другая эпоха, ещё не забытая стариками...

[Миттрич]

А Вы хотите всё ЭТО программно анализировать?! Чтобы представить себе этот процесс попытайтесь создать алгоритм анализа. Просто словами описать порядок действий... :wink: Например: Найти отверстие, определить его параметры (диаметр, расположение в пространстве, и т.д. ...), определить необходимо-ли в это отверстие вставлять "болт" ( ), Определить толщину стенки, определить толщину сопряжённой стенки, ..... определить необходимую длину "болта", сравнить с табличной, выбрать большую из двух, .... А потом начнётся самое весёлое -

пару сотен болтов просто невозможно всунуть в свои отверстия

попытайтесь также - пошагово определить эту возможность -невозможность (и ещё сторону с которой их удобно-неудобно, правильно-неправильно вставлять. И ещё гайку же крутить надо! Тут же проводим анализ на возможность пользования в каждом конкретном месте гаечного ключа, его размеров, размеров руки, которая его держит :wink: ). И вот когда алгоритм будет готов (в чём лично я очень сомневаюсь) написать программу уже будет МОЖНО. Или скорее программный комплекс, включающий охрененное количество библиотек стандартных элементов - болтов, гаек, ключей, рук ( ) и др., методов и объектов анализа. И когда вы её напишете - появится стойкое желание срубить за эту програмулину кучу бабла. Вопрос 1й - в одиночку справитесь? 2ой - кому будете продавать? Кому-то кроме Вас она нужна? (может лучше и дешевле ИНОГДА купить пару сотен болтов?)

[Elena_B]

Евгений А., а диаметры отверстий под болтовые сединения определяет человек или машина?

[Евгений А.]

Диаметры отверстий под болтовые сединения определяет конечно человек и их кол-во, а программа только проставляет в них болты! Всё в автоматическом режиме - диаметр болта зависит только от отверстия: ближайший подходящий (в меньшую сторону) из базы болтов (пока от М5 до М30).
Вот пробуйте ограниченную на 50 болтов версию. Команда запуска "bb".
[ATTACH]1165399910.rar[/ATTACH]

[Миттрич]

естественно без "самого весёлого"

Да? А мне грешным делом подумалось ч в этом то самый цимес и есть...

у конструктора не хватило воображения

,

это работа проектировщика

Таки чью же работу вы хотите облегчить?

[Евгений А.]

Да для тех, кто хочет быть профессионалом своего дела, стремится к прогрессу и работает в 3d (и дико ржот над старпёрами, которые в три дэ ни бум бум) и тд. и тп..

[Хмурый]

В MDT всё это давно решено на хорошем уровне. Есть широкая база элементов крепежа и не только шайб, гаек и болтов, можно добавлять свои элементы. Простым нажатием кнопки создаётся ведомость крепежных изделий.
PS Не перевелись ещё кулибины на Руси

[Миттрич]

Ну не будьте таким занудой, Хмурый! Дайте человеку лисапет изобресть... :wink:

[Евгений А.]

->Хмурый - спасибо, что по теме!
С MDT к сожалению не знаком, опишите: он сам расставляет все болты или все-таки надо указывать местоположение каждого вручную???
PS: А болоболов сколько развелось!!!

[Хмурый]

В МDT, конечно, надо указывать местоположение болта. Но все сводится к двум "тычкам" мышкой. Тем самым задается положение в пространстве и толщина скрепляемых деталей.

По поводу 2000-х тысяч болтов и гаек.
Если это не блоки- то файл будет очень перегружен.
Наверняка, в Вашей конструкции присутствуют типовые узлы, крепеж на которые можно размножить простым копированием.

Вашу программу, не скрою, не смотрел и не проверял