dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Размер КЭ вблизи АЖТ

Размер КЭ вблизи АЖТ

Версия для печати
 
Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.06.2014, 18:38 #1
Размер КЭ вблизи АЖТ
slavak72
 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 6

slavak72 вне форума Вставить имя

Какой размер конечных элементов принимать вблизи АЖТ. Если проектировать узел плита колонна без АЖТ, то делаем, чтобы центр КЭ оказался на грани колонн. А при АЖТ какой размер конечных элементов плиты следует принимать? Ведь получается та же история, чем мельче дробим тем больше арматуры и этот процесс устремляется в бесконечность... На что ориентироваться по назначению размеров конечных элементов вблизи АЖТ?
Просмотров: 3520
 
Непрочитано 08.06.2014, 19:53
#2
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,472


Цитата:
Сообщение от slavak72 Посмотреть сообщение
На что ориентироваться по назначению размеров конечных элементов вблизи АЖТ?
на конструирование 4-х узловых элементов, а не 3-х узловых, иначе неадекватное армирование вам обеспечено. Ну и конечно с размерами близкими к 0,5х0,5м. Но никак не 0,05х0,05.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.06.2014, 20:01
#3
slavak72


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
на конструирование 4-х узловых элементов, а не 3-х узловых, иначе неадекватное армирование вам обеспечено. Ну и конечно с размерами близкими к 0,5х0,5м. Но никак не 0,05х0,05.
Так ведь получается от размера КЭ напрямую зависит результат, сделаю 0,5Х0,5 одно получится, а если 0,4х0,4 другое армирование получится. То есть возникает та же ситуация, ради которой, то бишь для исправления которой и создавались АЖТ. Чтобы уйти от пиков над колоннами так как дробление сетки вблизи колонны влечет бесконечное увеличение напряжений. А при использовании АЖТ получается то же самое - при дроблении сетки вблизи АЖТ бесконечно растут напряжения...Шило на мыло...А почему именно 0,5х0,5?...
slavak72 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2014, 05:48
#4
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


Цитата:
Сообщение от slavak72 Посмотреть сообщение
Если проектировать узел плита колонна без АЖТ, то делаем, чтобы центр КЭ оказался на грани колонн.
это верно, только проблемы взаимной работы пластины и ортогонального ей стержня это не решает, для того и придумали пауки и АЖТ.
А АЖТ на то оно и оно, что задавать его нужно по габариту сопряжения, соответственно, чтобы приблизиться центром тяжести первой пластины к этому габариту, нужно первый периметр создавать из узких пластин с соотношением l/b<=2.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2014, 06:14
#5
slavak72


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
это верно, только проблемы взаимной работы пластины и ортогонального ей стержня это не решает, для того и придумали пауки и АЖТ.
А АЖТ на то оно и оно, что задавать его нужно по габариту сопряжения, соответственно, чтобы приблизиться центром тяжести первой пластины к этому габариту, нужно первый периметр создавать из узких пластин с соотношением l/b<=2.
ander, ну допустим у меня колонна размером 800х400, я могу задать первый периметр пластинами 0,1х0,1 или 0,2х0,2 или 0,4х0,4 и т.д. От выбора размера КЭ первого периметра вокруг АЖТ напрямую зависит результат. Ну и какими задавать...??
slavak72 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2014, 12:09
#6
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,764


так вы определитесь сначала с тем, как вы стороны разобьете. Я бы разбил с сеткой 200х200, тогда первый периметр получился бы шириной 100мм.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2014, 12:22
#7
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от slavak72 Посмотреть сообщение
На что ориентироваться по назначению размеров конечных элементов вблизи АЖТ?
На здравый смысл. Для чего Вам нужна такая точность определения внутренних усилий на углах сопряжения плиты с колонной? Для ЖБ вполне приемлемо осреднение напряжений у грани колонны на длине, равной 1/5-1/4 пролета. Да и вообще МКЭ - численный(считай приближенный) метод решения граничных задач.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2014, 13:57
#8
slavak72


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
так вы определитесь сначала с тем, как вы стороны разобьете. Я бы разбил с сеткой 200х200, тогда первый периметр получился бы шириной 100мм.
ander, так в том и вопрос КАК разбить стороны. А почему вы бы разбили 200х200, а не 400х400, например? При сетке 400х400 армирование поменьше будет..., вопрос только достаточно ли? Вот есть ли какая то граница?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
На здравый смысл. Для чего Вам нужна такая точность определения внутренних усилий на углах сопряжения плиты с колонной? Для ЖБ вполне приемлемо осреднение напряжений у грани колонны на длине, равной 1/5-1/4 пролета. Да и вообще МКЭ - численный(считай приближенный) метод решения граничных задач.
Тут бы не запутаться в терминологии. Меня интересует не на углах колонны только, а вообще вокруг колонны, то есть и на гранях тоже, если мы вдруг неправильно поняли друг друга. Допустим есть колонна 800х400, стык моделируется АЖТ. Вокруг колонны я рисую сетку 200х200 один два периметра. Так вопрос в том, какую сетку рисовать 200х200 или 400х400, а может 100х100.

palexxvlad правильно ли я вас понял, что допустим при сетке колонн 6,0х6,0м над колонной надо вырезАть полосу 1,2 -1,5м в размер ряда конечных элементов в обоих направлениях (1/4-1/5 пролета) и осреднять в ней усилия?
slavak72 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2014, 15:23
#9
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от slavak72 Посмотреть сообщение
palexxvlad правильно ли я вас понял, что допустим при сетке колонн 6,0х6,0м над колонной надо вырезАть полосу 1,2 -1,5м в размер ряда конечных элементов в обоих направлениях (1/4-1/5 пролета) и осреднять в ней усилия?
правильно
Цитата:
Сообщение от slavak72 Посмотреть сообщение
Вокруг колонны я рисую сетку 200х200 один два периметра. Так вопрос в том, какую сетку рисовать 200х200 или 400х400, а может 100х100.
можно и 50х50 и 10х10, главное для чего? ведь нам нужно получить внутренние погонные усилия для расчета погонной же площади арматуры. Что будем получать при измельчении? Громадную теоретическую погонную площадь в локальных зонах при практически неизменной осредненной площади на некотором участке. Найти тот размер элемента, при котором усредненная площадь арматуры на некотором участке будет слабо изменятся в зависимости от размера КЭ и есть Ваша работа и задача. Вопрос Ваш не имеет однозначного ответа, т.к. размер сетки будет зависеть и от возможностей расчетной программы и от размеров участка осреднения и от необходимой точности вычисления для конкретного случая. Конечно, ответить на Ваш вопрос можно и так - "чем мельче, тем лучше", но боюсь он может сбить с толку больше, чем принести пользы.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2014, 15:34
#10
slavak72


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Что будем получать при измельчении? Громадную теоретическую погонную площадь в локальных зонах при практически неизменной осредненной площади на некотором участке
Спасибо! Ваше разъяснение было полезным.
slavak72 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.06.2014, 18:38
#11
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,472


Цитата:
Сообщение от slavak72 Посмотреть сообщение
А почему именно 0,5х0,5?...
рекомендации разработчиков Лиры.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2014, 23:07
#12
slavak72


 
Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
можно и 50х50 и 10х10, главное для чего? ведь нам нужно получить внутренние погонные усилия для расчета погонной же площади арматуры. Что будем получать при измельчении? Громадную теоретическую погонную площадь в локальных зонах при практически неизменной осредненной площади на некотором участке
palexxvlad, я как то не сообразил сразу, но ведь с таким подходом как у вас согласиться все же нельзя. Ряд КЭ вблизи грани колонны допустим 0,2х0,2 и 0,1х0,1 никогда не дадут одинаковую осредненную площадь арматуры на некотором участке, т.к. центр тяжести КЭ 0,2х0,2 дальше от грани колонны, чем КЭ 0,1х0,1. Поэтому при измельчении результат всегда будет разный, то есть осреднение как таковое в данном случае не дает как вы пишете практически неизменную осредненную площадь арматуры на некотором участке, и решение стремится в бесконечность...хотя возможно при гибридных кэ как у микрофе, где усилия определяются в узлах (вроде бы) такой подход был бы верен.
slavak72 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2014, 08:26
#13
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


slavak72, Вы меня не правильно поняли. имелось ввиду одна и та же линия осреднения при переменном размере сетки КЭ. Допустим, мы приняли за расчетное сечение для осреднения, сечение длиной 1.1м, расположенное на расстоянии h0/2от грани колонны. На нем и осредняем, никуда его не двигая. Естественно, что если мы будем с каждым шагом измельчения сетки вокруг грани колонны сдвигать сечение на линию точек интегрирования (центров тяжести) изопараметрических КЭ, будем получать сингулярность.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 14:58
#14
yarus.khv


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от ;1274092
На здравый смысл. Для чего Вам нужна такая точность определения внутренних усилий на углах сопряжения плиты с колонной? Для ЖБ вполне приемлемо осреднение напряжений у грани колонны на длине, равной 1/5-1/4 пролета. Да и вообще МКЭ - численный(считай приближенный) метод решения граничных задач.
Реанимирую тему. А как быть с колоннами (сваями, столбами), сопрягаемыми с плитами? тоже 1/5-1/4 пролета в обе стороны?
И подскажите откуда вообще инфа про "1/5-1/4 пролета"?
yarus.khv вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.02.2018, 15:17
#15
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 35,727


В отдельную тему с соблюдением правил форума и раздела.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Размер КЭ вблизи АЖТ

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить размер катета К1 в сварных швах У7 и Т7 по ГОСТ 5264-80 rus_h Металлические конструкции 2 30.05.2014 19:49
Размер в формате "NхШаг" sam_n Программирование 12 20.09.2013 07:45
Кто несет ответственность за смерть рабочего на строй площадке? Lexxx Технология и организация строительства 102 13.03.2012 15:14
Размер в листе показывает не размер детали! Witalij AutoCAD 6 24.06.2008 07:56
Пользовательский размер листа bimari AutoCAD 2 26.10.2006 18:14

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||