Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Версия для печати
 
Результаты опроса: НПИ и продвигается ими ФЗ об инженерах- что это
Новое сро для отьема денег 155 83.78%
Попытка поднять престиж профессии и ввести персональную ответственность инженеров 30 16.22%
Голосовавшие: 185. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2015, 12:21
Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?
102030
 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 436

102030 вне форума Вставить имя

Надысь пришло тут письмо с предложением вступить - всего то за 500 рублей ))
Предлагают чувачки во главе с Мещениным небезизвестным еще и федеральный закон про инженеров.
Почитал я его, где то поплакал, где то посмеялся.
Кто что думает?

Последний раз редактировалось 102030, 03.09.2015 в 21:52.
Просмотров: 79908
 
Непрочитано 16.11.2017, 12:19
#481
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
( а четко маячит военный коммунизм или его аналог в ближайшее время, поэтому есть вариант всем встретиться в госконторах на условных окладах 90-150 и вместе отоваривать талоны на сигареты, сахар ту и т.д., в общем ничего нового, уже плавали, знаем ).
Э так полстраны только об этом и мечтает. Может больше.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 12:46
| 3 #482
Slowcoach


 
Регистрация: 25.07.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают
- в некоторых случаях " + пятерка" - достаточно веский повод для смены места работы,

100+5 - ничего не решает, а 18+5 - весьма ощутимый аргумент. Страна большая - везде зп разная. Не все голодные студенты мечтали стать голодными инженерами - ищут лучшей доли и если не находят, то уходят из профессии.

а в остальном полностью согласен.
__________________
Glass Statics - расчет стекла (прочностные расчеты)
Slowcoach вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 12:56
#483
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Если кто-то пропустил, то напомню, что совок закончился. Сейчас у нас капитализм, причем самый жесткий его вариант. Создание любой конторы это зарабатывание денег. Как можно людей за это осуждать ?

Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.
Как можно два таких подхода в одно уместить? Кто-то же явно подвинуться должен первый? Люди без денег жить и работать на контору не смогут, контора - сможет

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Э так полстраны только об этом и мечтает. Может больше.
Спорно. Это как, все простить, забыть и идти дальше под мудрым руководством?
В конце концов - осуждаемую "инициативу" не инопланетяне привезли. Министра значит за взятку при лоббировании садить можно, а депутатов - нет?

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 16.11.2017 в 13:17.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:00
#484
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Как можно два таких подхода в одно уместить? Кто-то же явно подвинуться должен первый?
Так и можно. Чем меньше платишь рабсиле - тем больше денег в конторе останется.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Люди без денег жить не смогут, контора - сможет
Как контора без денег проживет?
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:12
#485
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,841


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Создание любой конторы это зарабатывание денег.
только следует различат владельцев проектно-строительного бизнеса (которые несут все риски как юрлицо) и менеджеров среднего звена уровня купи-продай, половину из которых можно смело уволить - и никто даже не заметит из непосредственных исполнителей.. Или заметят в плане - что меньше стало дёрганья по надуманным проблемам.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Люди без денег жить не смогут, контора - сможет
только потом создают себе такую репутацию в среде исполнителей, что туда даже приезжих не затащить. А Заказчик почему то хочет видеть физический результат, а не рассказы о том, как все будет круто)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:19
#486
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
только следует различат владельцев проектно-строительного бизнеса (которые несут все риски как юрлицо) и менеджеров среднего звена уровня купи-продай, половину из которых можно смело уволить - и никто даже не заметит из непосредственных исполнителей..
Их все различают.да.
Кроме непосредственных исполнителей.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:34
#487
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Так и можно. Чем меньше платишь рабсиле - тем больше денег в конторе останется.
Как контора без денег проживет?
Так разбегутся же, собственно и разбегаются к кому можно применить понятие "молодые кадры"

А контора так и проживет - кредиты, оборотка, собственный капитал - инвестиции называется.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:36
#488
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Так разбегутся же, собственно и разбегаются к кому можно применить понятие "молодые кадры"
Новых найдут, да.

Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А контора так и проживет - кредиты, оборотка, собственный капитал - инвестиции называется.
А собственный капитал из невыданных зарплат тоже складывается.

Инвестиции это другое.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 16.11.2017 в 13:46.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:41
#489
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,841


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А собственный капитал из невыданных зарплат тоже складывается.
ст.145.1 УК складывается.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:47
#490
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ст.145.1 УК складывается.
И много сложилось?

Надо платить мало.
Совсем не платить не получается долго. Полгода год максимум.да.
Иногда два года можно.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:55
#491
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,841


Почитайте СМИ, к примеру) А в шаражки без нормального оформления и с крошечной белой з/п (что дает возможность для безнаказанного злоупотребления) уже давно адекватные исполнители не заглядывают - еще с прошлого кризиса наученные)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Надо платить мало.
таких шаражек по тому же Питеру полно - с одними пустыми обещаниями) И они еще очень удивляются - когда уже на этапе приглашения на собеседование сразу отказываются)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:58
#492
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Адекватных не нужно много.
Нужны хоть какие-нибудь. Таких полно.


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А в шаражки без нормального оформления и с крошечной белой з/п
Зачем крошечная белая? Без трудовой и полностью черная зп - вот это хорошо.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
таких шаражек по тому же Питеру полно
А по Москве - еще больше.
Почти все коммерческие СЭ например.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:58
#493
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Надо платить мало.
И какого профессионализма можно ждать от человека, который не понял за 3 месяца, что за 20-30 тысяч он никогда не купит квартиру/машину/дачу/трое детей, а за полгода - не понял что ничего не изменится?

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Новых найдут, да.
Ну бизнес-план конечно, да. Ограниченный правда - завод так не построишь. А трехэтажные коттеджи - не нужны инженерам с зарплатой в 30 тысяч

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение

Зачем крошечная белая? Без трудовой и полностью черная зп - вот это хорошо.
Очень правильно Причем все к тому и идет, зачем 60% от зарплаты неизвестно кому отдавать?
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:01
| 1 #494
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,841


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
И какого профессионализма можно ждать от человека, который не понял за 3 месяца, что за 20-30 тысяч
ну это зависит от уровня з/п по региону.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:02
#495
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
И какого профессионализма можно ждать от человека, который не понял за 3 месяца, что за 20-30 тысяч он никогда не купит квартиру/машину/дачу/трое детей, а за полгода - не понял что ничего не изменится?
От человека с зарплатой в 30 000 рублей не ждут профессионализма.


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Ограниченный правда - завод так не построишь.
Заводы пусть правительство строит.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:10
| 1 #496
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
ну это зависит от уровня з/п по региону.
можно узнать регион где пригодные для жилья квартиры по 10 тысяч рублей за квадрат продают? Ну а машина и МРОТ - везде +- если только непосредственно Москву и Питер исключить, все равно все из Москвы и везут, пусть даже только и по документам

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
От человека с зарплатой в 30 000 рублей не ждут профессионализма.
ну как выясняется некоторые все-таки ждут

Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.
Я практически со всем согласен что вы говорите, просто у нас тут, в Сибири - людей маловато что бы кто-то и заводы строил, и коттеджи - даже если среднюю зарплату в два раза увеличить просто все равно ни на что не хватит, все деньги в Москве. А кто мог - те давно уже все построили, наоборот, сейчас скинуть пытаются

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 16.11.2017 в 14:16.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:19
#497
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
ну как выясняется некоторые все-таки ждут
Кто например?
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:26
#498
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 4,841


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
можно узнать регион где пригодные для жилья квартиры по 10 тысяч рублей за квадрат продают?
Вот поэтому и идет непрерывная миграция в крупные города, и именно за счет них еще и существуют всякие шаражки в крупных городах (большинство местных уже давно в курсе про подобные фирмы).
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:31
#499
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Кто например?
вот же

Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Цитата:
Достаточно давно, около 10 лет назад, перестал специально натаскивать молодеж ибо они ИЗМЕНИЛИСЬ. Если раньше был интерес к специальности (хочу все знать, почему так, а где применяли, а почему и.т.д), то теперь интерес только к деньгам ( а почему мне уже полгода зарплату не повышают, а должность , я-же уже за полгода суперкрутым спецом стал ваще, а вы тут не видите, меня не цените. Ну и т.д и.т.п). Какая тут нафиг кузница кадров, если молодежи на 5-ку в соседней конторе больше дают, они в сутки смываются. В эти кадры нужно вкладываться ? Понимаю многих генеральных в такой ситуации.
Человек просто не понимает, что будущие профессионалы, для которых эта 5-ка сейчас важна - не будут на его брежневский портрет смотреть, а сделают так что бы эта пятерка стала для них не важной.

Не правильно написал, последняя фраза в предыдущем комментарии - вам была адресована
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 14:37
| 1 #500
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 222


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
А кто мог - те давно уже все построили, наоборот, сейчас скинуть пытаются
Фактически это так и есть. Была статистика по Рублевке по весне, так там 70 % домовладений выставлено на продажу, и почти ничего не продается (вот здесь провинция может несколько позлорадствовать, но это всем аукнется). Все окэшиваются и валят. Любой ценой. А вы развитие понимаешь, кадры понимаешь. НЕТ БУДУЩЕГО у бизнеса. Совсем нет. Хоть кто-нибудь знает сколько миллиардов рублей сейчас в банках зависло на арестованных счетах малого и среднего бизнеса?
vant вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Национальная палатa инженеров- новое сро для отъема денег или дельная попытка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||