dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.

Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2017, 20:22
Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 2,297

Дмитррр вне форума Вставить имя

Продолжаю копаться в возможностях современного ПО.
Простые конструкции из стержней и плит считают многие программы.

А есть ли программы, способные просчитать произвольные трёхмерные железобетонные конструкции? То есть подобрать арматуру или хотя бы проверить её достаточность. Имеются в виду конструкции которые нельзя представить с достаточной точностью стержнями или плитами.

Я понимаю, такие конструкции в целом не так уж часто встречаются, но всё же бывают. К примеру, уже давно, но встречал уголковую подпорную стенку, внутри которой были галереи для коммуникаций и даже какой-то коллектор. И всё это соединялось вертикальными шахтами. И для полного счастья внутри были полости-помещения. Те кто делал поверочные расчёты столько допущений пришлось сделать (как считалось в советское время осталось полной загадкой, ибо даже вручную непонятно, как это можно посчитать)... А вот смоделировать эту шутку из объёмных конечных элементов было бы не так уж и трудно.
Но есть ли программа способная обработать такое?
Лиры/скады, как я понимаю, хоть и имеют объёмные КЭ, но моделировать из них железобетон это всё равно что тыкать пальцем в небо в плане достоверности. Ансис, судя по этой теме тоже даёт больше вопросов, чем ответом.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Просмотров: 11337
 
Непрочитано 20.02.2018, 16:58
#21
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
MrWhite, ну тут уж нужно иметь Позицию. СП так требует, втч потому что написан 100 (20?) лет назад
Иногда это очень не точно по сравнению с тем же методом тяжей и распорок - просто наша школа теории ЖБ обошла его стороной... Интересно, у Барановой Т.Н. остались ученики..? https://dwg.ru/dnl/9880
Каркасно-стержневые модели устарели еще до того момента, как Баранова выпустила свою книгу (царство ей небесное). Приводить толстый ростверк к пространственной ферме - само по себе гемморрой намного больше, чем посчитать его же объемниками (у каждой каркасной модели есть ограничения, которые невозможно оценить без натурного эксперимента). Трещиностойкость по каркасно-стержневым моделям вообще нормально не решается.

Я в студенчестве писал программу, которая считала плиты объемниками с учетом трехмерного НДС по теории Карпенко. Гемморой еще тот. Основная проблема - корректный выход элемента на поверхность прочности.
Программа не сохранилась. Только автореферат с описанием алгоритма сохранился.

Я вообще не уверен, что существует ПО, которое корректно учитывает трехмерный характер НДС при моделировании объемниками.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 20.02.2018 в 17:03.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 17:03
#22
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 632


Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
Примеры есть, могу показать.
Показывайте. Всем будет весьма интересно.
Современные тренды (BIM) нам навязывают проектирование жбк в объёмных параметрических элементах. Логичным продолжением, думаю, через 5-10 лет будет внедрение норм и методов и для расчёта армированных конструкций также в твердотельных элементах.
UnAtom вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 17:32
#23
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я в студенчестве писал программу, которая считала плиты объемниками с учетом трехмерного НДС по теории Карпенко. Гемморой еще тот. Основная проблема - корректный выход элемента на поверхность прочности.
Программа не сохранилась. Только автореферат с описанием алгоритма сохранился.
Это все уже написано в мире давно, в 80-е пожалуй, модели совершенствуются, нормы и рекомендации есть (в развитие того же модел кода - https://dwg.ru/dnl/9908 ).
Ежегодно конкурсы по точности моделирования тех или иных конструкций проводятся разными институтами, причем давно уже с циклическими нагрузками, накоплением повреждений и т.д.

Так что утверждение

Цитата:
Я вообще не уверен, что существует ПО, которое корректно учитывает трехмерный характер НДС при моделировании объемниками.
в абстрактном Делфте вызовет лишь улыбки.


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Каркасно-стержневые модели устарели еще до того момента, как Баранова выпустила свою книгу (царство ей небесное).
Устареть то может и устарели, да только в проектной практике применяются регулярно (иностранный проект без них сложно увидеть). Чаще, чем МКЭ для этих же целей применяется. Ждем EC 2020, но скорее всего максимум выдержки из модел кода там будут.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 17:47
#24
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,219


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я вообще не уверен, что существует ПО, которое корректно учитывает трехмерный характер НДС при моделировании объемниками.
на GitHub лежат исходники многих программ в 50 строк кода, даже на хабре есть. Проблема не нахождении усилий в конечном элементе , а в задании контакта , нелинейных зависимостейпо 100500 теориям прочности и тд.

Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Я вообще не уверен, что существует ПО, которое корректно учитывает трехмерный характер НДС при моделировании объемниками.
просто для этого нужно соответствующие проверки , назовем их верификацией численных моделей.
__________________
Allplan или Revit
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 18:04
#25
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Это все уже написано в мире давно, в 80-е пожалуй, модели совершенствуются, нормы и рекомендации есть (в развитие того же модел кода - https://dwg.ru/dnl/9908 ).
Ежегодно конкурсы по точности моделирования тех или иных конструкций проводятся разными институтами, причем давно уже с циклическими нагрузками, накоплением повреждений и т.д.
Интересно было бы посмотреть поведение условного кубика, загруженного трехсторонним сжатием напряжением в три раза больше призменной прочности. Теоретически тяжелый бетон в этих условиях считается почти неразрушаемым.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 04:38
#26
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,545


Мор Кулон для бетона применяется (с кубиком просто решается)
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 12:37
1 | #27
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 29


Балка. Длина 12 m.
Сечение 2x4 (bxh).
B40, A500.
1000 kN/m.
Вложения
Тип файла: pdf beam_solid.gra _] - [beam_solid.pdf (46.2 Кб, 122 просмотров)
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 14:02
#28
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 877


Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
Балка. Длина 12 m.
Сечение 2x4 (bxh).
B40, A500.
1000 kN/m.
Я не понял. Они что арматуру в каждом КЭ подбирают что ли? Судя по правой верхней картинке?
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.02.2018, 14:27
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,931


Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
Балка. Длина 12 m.
Offtop: Сжимающие продольные напряжения (по Х) на свободной поверхности торцов - это круто.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 09:12
#30
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 323


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Я не понял. Они что арматуру в каждом КЭ подбирают что ли? Судя по правой верхней картинке?
П 46-89 пример 34 (стр. 110 по оригиналу) - классика же!
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 09:42
#31
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Мор Кулон для бетона применяется (с кубиком просто решается)
Мор кулон для бетона не катит. Например, в балке в нижних волокнах в середине пролета если в бетонном элементе возникают трещины (вертикальные), то этот элемент в горизонтальном направлении выключается, а в вертикальном направлении - работает. Бетонный элемент может выключиться в двух направлениях, а в третьем - работать. Экспериментально было показано, что прочность бетона зависит от всех трех составляющих напряжений, а не только нормального и касательного.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
Балка. Длина 12 m.
Сечение 2x4 (bxh).
B40, A500.
1000 kN/m.
Странный какой-то расчет. В нелинейно стадии он вообще не должен был сработать - опоры смоделированы как концентраторы напряжений, вся нелинейность отработала бы в опорной зоне, бетон бы здесь развалился.

А в линейной стадии обычная балочная модель даст результат не намного хуже.

Последний раз редактировалось ProjectMaster, 22.02.2018 в 09:48.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 09:58
#32
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 170


Присоединюсь к вопросу ТС. В каком программном комплексе можно рассчитать вот это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: monolit0213.jpg
Просмотров: 120
Размер:	142.5 Кб
ID:	199468  
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 10:01
#33
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 29


Это иллюстрация того, как работает модуль bemess для подбора арматуры по линейным усилиям в объёмных элементах.
Для нелинейной работы бетона с применением BRIC элементов используется материал LADE.
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 10:04
#34
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Присоединюсь к вопросу ТС. В каком программном комплексе можно рассчитать вот это?
Скад или Лира. Это элементарная ж.б. оболочка. Геометрия только извращенная.

Сейчас теоретически решены расчеты практически всех строительных конструкций без привлечения объемных КЭ.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
Это иллюстрация того, как работает модуль bemess для подбора арматуры по линейным усилиям в объёмных элементах.
Для нелинейной работы бетона с применением BRIC элементов используется материал LADE.
По линейным напряжениям подбирать арматуру в ж.б. балках-стенках бессмысленно. Нужно либо к усилиям переходить, либо нелинейный расчет делать.

Нелинейных расчет было бы интересно посмотреть в части сравнения со стандартным СНИП-овским.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 10:09
#35
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 170


В Лиру получалось "затянуть" только поверхности вращения. Подобная форма экспортируется с ошибками - остаются "окна" в оболочке. Пока их заполняешь, терзаешься вопросом - "а корректный ли получится результат"
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 10:13
#36
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Присоединюсь к вопросу ТС. В каком программном комплексе можно рассчитать вот это?
Во многих: ABAQUS, ADINA, ANSYS, LSDYNA, NASTRAN, MARC, DYANA, etc. Но в SOFiSTiK есть инструменты для расчётов армирования.
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 10:13
#37
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
В Лиру получалось "затянуть" только поверхности вращения. Подобная форма экспортируется с ошибками - остаются "окна" в оболочке. Пока их заполняешь, терзаешься вопросом - "а корректный ли получится результат"
Если бы делал я - сгенерировал бы труегольную КЭ оболочку на плоскости, потом сохранил бы в txt, взял раздел с узлами и программно сформировал отдельный текстовый файл с поднятыми координатами Z согласно процедуре формирования оболочки.
Потом обратно бы в SCAD импортировал.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 10:18
#38
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
В Лиру получалось "затянуть" только поверхности вращения
Думаю, в Лиру тоже можно без искажений. Нужен соответствующий поверхности, более менее точный dxf.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Да, конечно, txt из любого ПК тоже подойдёт
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 10:30
#39
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 170


Цитата:
Если бы делал я - сгенерировал бы труегольную КЭ оболочку на плоскости, потом сохранил бы в txt, взял раздел с узлами и программно сформировал отдельный текстовый файл с поднятыми координатами Z согласно процедуре формирования оболочки.
5 раз прочитал, пока допер смысл. Спасибо.
Цитата:
ABAQUS, ADINA, ANSYS, LSDYNA, NASTRAN, MARC, DYANA, etc. Но в SOFiSTiK есть инструменты для расчётов армирования.
спасибо.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.02.2018, 10:49
#40
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 29


Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
ABAQUS, ADINA, ANSYS, LSDYNA, NASTRAN, MARC, DYANA
Правильно, DIANA. Судя по информации на сайте для жб также хороша ATENA.
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программа для Расчета деревянных конструкций "Фахверк" andreasfam Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 02.03.2016 09:25
Не видели серию по жб фермам вот такой формы? Омская птица Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 20 12.08.2013 17:23
Ищу литературу где приведён пример расчёта лестничного ЖБ марша типа ЛМП SemmY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.05.2011 18:03
Современная программа для расчёта конструкций сопрягающихся с грунтами МишаИнженер Разное 4 11.03.2010 08:37
Вписывание текстуры в грань произвольной формы hikkikamori AutoCAD 1 11.05.2009 00:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||