dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Программирование > Возможна ли автоматизация создания чертежей индивидуальных домов

Возможна ли автоматизация создания чертежей индивидуальных домов

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 06.02.2018, 22:26
Возможна ли автоматизация создания чертежей индивидуальных домов
JBee
 
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 20

JBee вне форума Вставить имя

Есть задача проектирования 500+ индивидуальных домов (1-2 этажа, 100-300м2).
Поэтажные планы могут быть вычерчены вручную (то есть представлены в качестве исходных данных).
Возможно ли используя программные инструменты AutoCAD, имея поэтажные планы и набор дополнительных параметров (высота проемов, форма крыши и проч) получить чертежи стадии П автоматическим способом?
Просмотров: 6716
 
Непрочитано 07.02.2018, 22:26
| 2 #21
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от JBee Посмотреть сообщение
Мне нужен человек, который признает эту задачу решаемой + сможет оценить ее сложность в рублях и днях.
Объяснить принципиально каким инструментарием можно решать.
Возможно, знает (может показать) примеры решений.
пример решения - студенты начальных курсов архитектурных вузов под руководством опытного архитектора. Клепать небольшие частные дома у них сил вполне хватит, а результат гораздо предсказуемее - чем в поисках некой универсальной автоматизации.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.02.2018, 23:25
#22
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 838


4 млн. руб. Год работы
Проект коттеджа за 30 мин
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 07:53
#23
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 2,907


По сути это создание Типового проекта. В том же Revit это можно создать через набор семейств и немножко кода - хотя небольшая ручная доводка думаю останется.
trir вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 08:58
#24
Oleg T


 
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 749


Цитата:
Сообщение от JBee Посмотреть сообщение
Ключевой вопрос - возможность построить модель и сделать чертежи по набору численных параметров.
Здесь ищу ответ на вопрос - возможно ли это в принципе.
Не для коттеджей, но на основе поэтажных планов, выполненных в автокаде:
http://www.brestcad.com/index.php?op...id=10&Itemid=7
В конце 80-х, еще до появления у нас ПК, делали расчеты и автоматом - чертежи с помощью их технологической линии на основе численного описания.
Oleg T вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 09:46
#25
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 200


Rhinoceros + Grasshopper - можно организовать построение плана по параметрам и и вытягивание из него 3d модели с сохранением потом в dwg. "Нарезка" чертежей из нее в автоматическом режиме - ?
Revit + Dynamo - вроде те же яйца, только, вероятно сложнее из-за пресловутого BIM в ревите. Но, так как ревит программа для строителей. то вопрос нарезки чертежей в ней решить проще, имхо.

Offtop: у нас типовые проекты в интернете можно приобрести примерно за 400 долларов. Это чертежи, которые можно назвать стадия "П" и сметы какие-то. При гарантии продажи 500 проектов такое начинать интересно. Ради 10-20-50 бессмысленно. Проще вручную делать.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 10:33
#26
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,229


страшно представить себя коттеджный поселок с сотнями одинаковых типовых домов - уже проходили подобное с панельными сериями МКД)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 10:40
#27
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,656


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
страшно представить себя коттеджный поселок с сотнями одинаковых типовых домов
Ну я живу в типовом двухквартирнике, которыми застроена и вся округа. Сейчас, правда, навешивают вентилируемые фасады из профлиста разных цветов. Один из соседей на свою половину второй этаж поставил.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 11:45
#28
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Ну я живу в типовом двухквартирнике, которыми застроена и вся округа.
так это девелопер вложился, а потом продавал/сдавал в аренду готовые двухквартирники со всей инфраструктурой? А индивидуальные дома - это согласно ст.48 градостроительного кодекса - "объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания одной семьи)."
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 12:16
#29
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,656


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
так это девелопер вложился, а потом продавал/сдавал в аренду готовые двухквартирники со всей инфраструктурой?
Да какой, нафиг, девелопер. Советская застройка 70-х - 80-х годов.
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 13:21
#30
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Revit + Dynamo
Ага, оно самое - почти идеальное решение. Только где бы найти толковых спецов? Вернее, где бы найти их за ценник хотя бы чуть ниже космического? И всё равно ведь на выходе будет полуавтомат. Не программа будет шустрить-выдавать на гора готовые комплекты, а всё равно ведь будет сидеть чертилка, ручками двигать...
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 13:42
#31
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Вернее, где бы найти их за ценник хотя бы чуть ниже космического? И всё равно ведь на выходе будет полуавтомат.
еще не надо забывать об поддержке данного продукта в дальнейшем
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 13:43
#32
ProjectMaster


 
Регистрация: 21.08.2017
Сообщений: 838


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
И всё равно ведь на выходе будет полуавтомат.
Может сделать и автомат, и полуавтомат. Вопрос цены.

Вот только основная трудность в проектировании коттеджей - не формирование чертежей, а обычно низкая квалификация заказчика, которую трудно удовлетворить. Львиная доля времени уйдет на согласование-пересогласование решений.
Изобретать программу для сокращения собственно чертежных работ практического смысла нет. Проект обычного коттедж в форме пригодной для стройки можно нарисовать в течении суток на существующем программном обеспечении.
ProjectMaster вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 14:06
#33
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Вот только основная трудность в проектировании коттеджей - не формирование чертежей, а обычно низкая квалификация заказчика, которую трудно удовлетворить. Львиная доля времени уйдет на согласование-пересогласование решений.
Изобретать программу для сокращения собственно чертежных работ практического смысла нет. Проект обычного коттедж в форме пригодной для стройки можно нарисовать в течении суток на существующем программном обеспечении.
Да, тут я с вами полностью соглашусь.
По моему опыту доля "чистого проектирования" от стоимости и сроков проектных работ - ну... хорошо, если 10-20%. Не в этом загвоздка. Если посмотреть на проблему комплексно, то имеющиеся мощности проектирования являются сильно избыточными (даже на уровне голого автокада и ворда на i3-i5) на фоне остальных составляющих работы. В общем, не в этом проблема. С практической точки зрения, зачем улучшать то, что и так быстрее всего работает? Если ускорять проектирование, даже с 10 дней до 1 минуты, то всё равно ведь останутся остальные 1-2 месяца на прочую кипучую деятельность! С ними как быть?

Поэтому при таком подходе
Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
4 млн. руб. Год работы
Offtop: Забыли дописать, что в ценах 2011 года
Настолько мощная ускоряшка проектных работ будет нерентабельна.

Моё мнение, никому не навязываю.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 14:14
#34
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 200


Offtop: Решил как-то я упростить подготовку коммерческих решений на металлоконструкции ангаров (обычных сводчатых). Все это делал средствами Excel. Только формулы, без макросов. При том, что подобную фигню параметризировать несложно: радиус и длина. Но когда нужно было организовать выбор сечения элементов в зависимости от нагрузок, которые определялись в зависимости от места строительства, то трудозатраты стали расти как на дрожжах. И потребовалось вводить кучу ограничений (типовых решений узлов, геометрических зависимостей). В итоге получилась конструкция с минимальной свободой выбора и жестко привязанная к традициям и обычаям конкретного производства.
Сделал вывод, что автоматизация проектирования оправдана только при устойчивом спросе на конкретное изделие и затраты на нее очень существенные. Правильность моего вывода подтверждается размером зарплат программистов.
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 14:18
#35
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Offtop: Решил как-то я упростить подготовку коммерческих решений на металлоконструкции ангаров (обычных сводчатых). Все это делал средствами Excel. Только формулы, без макросов. При том, что подобную фигню параметризировать несложно: радиус и длина. Но когда нужно было организовать выбор сечения элементов в зависимости от нагрузок, которые определялись в зависимости от места строительства, то трудозатраты стали расти как на дрожжах. И потребовалось вводить кучу ограничений (типовых решений узлов, геометрических зависимостей). В итоге получилась конструкция с минимальной свободой выбора и жестко привязанная к традициям и обычаям конкретного производства.
Сделал вывод, что автоматизация проектирования оправдана только при устойчивом спросе на конкретное изделие и затраты на нее очень существенные. Правильность моего вывода подтверждается размером зарплат программистов.
боязнь использования макросов и привело к увеличению трудозатрат, имхо. Электронная таблица - она и есть электронная таблица, как ее не крути.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 14:30
#36
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 200


Дело не боязни. Причины следующие:
1. не владею VBA. Значит мне это грозило бы ростом трудозатрат на изучение языка.
2. файл создавался для отдела продаж. Титаны мысли, работающие там, не всегда видят сообщение о блокировке макросов и необходимости их включения. На скрытом листе можно организовать доп вычисления и решать задачу обычной арифметикой. Да колхоз, но все ж ... Им и так необходимо было бы кроме габаритных размеров указывать регион строительства (область, город) и шаг арок. Ну и и дополнительный бонус - постоянно обновлять базу стоимостей материалов и изредка корректировать стоимость работ.
Продажники неосили держать в актуальном состоянии цены на материалы в более простом файле. который определял предварительную стоимость сооружения на основании объекта аналога. Какие уж там макросы
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 14:42
#37
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
1. не владею VBA. Значит мне это грозило бы ростом трудозатрат на изучение языка.
возможно, в дальнейшем отбилось бы на написании вспомогательных программок для рутины)

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Продажники неосили держать в актуальном состоянии цены на материалы в более простом файле
пару раз премий лишить - мгновенно бы все освоили. Откровенно умственно отсталых все таки не берут на работу (если только по блату) - так что это уже не технический, а чисто административный вопрос.
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 14:45
#38
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 200


Цитата:
возможно, в дальнейшем отбилось бы на написании вспомогательных программок для рутины)
и то так
Цитата:
...а чисто административный вопрос.
есть такая тенденция
oleg_ua вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 16:20
#39
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 5,229


а вот и спрос - 160 квадратов рабочка со всеми узлами, расчетами, спецификацией (еще и с разбивкой на этапы работ) и генпланом - до 35т.р. Широкое поле для автоматизации)
Сергей812 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 16:32
#40
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,064


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
до 35т.р.
Космически щедрый заказчик! Я не так давно за полную Р (архитектура, конструктив, вся инженерка) по коттеджу на 200 кв.м с подвалом (!) просил 50 т.р. (налом, без договора, отчислений на СРО и НДС ). Ну так, заказчик жалом водил - и отказался! Нашёл дешевле! В общем, автоматизируйте меня полностью...
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Программирование > Возможна ли автоматизация создания чертежей индивидуальных домов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужны правила выполнения чертежей металлических конструкций по стандартам ISO label89 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.01.2015 08:43
Создание резервного копирования чертежей .dwg termitt Программирование 12 21.01.2015 11:48
Возможна ли пробивка проема между жилыми блоками домов? Юлия777 Прочее. Архитектура и строительство 7 14.11.2014 09:39
Возможна ли оптимизация панельных домов серии П44Т, 111М. timuchen82 Конструкции зданий и сооружений 12 15.09.2013 19:10
Автоматизация выпуска чертежей марок АС, КЖ, кладочных планов и спецификаций szuser Другие CAD системы 5 20.08.2013 21:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||