dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира 2013 некоммерческая версия. Почему в простых шарнирах возникает момент и поперечных силы?

Лира 2013 некоммерческая версия. Почему в простых шарнирах возникает момент и поперечных силы?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2018, 16:24 #1
Лира 2013 некоммерческая версия. Почему в простых шарнирах возникает момент и поперечных силы?
димаста
 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36

димаста вне форума Вставить имя

Почему у меня в лире в простых шарнирах возникает момент и поперечных силы ? Особенно в затяжке между стойками откуда им там вообще в приниципе взятся там же стержень шарнира с обеих концов там не может возникать ни моментов ни поперечных сил по всей его длине но лира каким то образом учудила такое. Что я не так задал исправьте пж

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама.png
Просмотров: 263
Размер:	59.4 Кб
ID:	198926  

Вложения
Тип файла: lir раматрехшарнир.lir (5.2 Кб, 18 просмотров)

Просмотров: 2555
 
Непрочитано 08.02.2018, 17:58
#2
Stanum

начинающий
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,017
Отправить сообщение для Stanum с помощью ICQ


Скоре всего момент не в шарнире, а в стойке.
Приложите эпюру с которой Вы не согласны, проще понять проблему будет.
Stanum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 18:11
#3
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 170


Шарниры в ригеле сделать не вокруг Х а вокгруг У.

----- добавлено через 39 сек. -----
И вообще конструкция геометрически изменяема.

----- добавлено через 56 сек. -----
Смотрите деформации по Х.

Последний раз редактировалось Алексей_Л., 08.02.2018 в 18:19.
Алексей_Л. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 19:43
#4
димаста


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
Шарниры в ригеле сделать не вокруг Х а вокгруг У.

----- добавлено через 39 сек. -----
И вообще конструкция геометрически изменяема.

----- добавлено через 56 сек. -----
Смотрите деформации по Х.
О_о я в шоке 1 совет помог поменял на поворот по Y сразу всё стало как надо (как я и посчитал руками) неужели это так важно в каком направлении шарнир запрещает направление?
А поводу геометрически изменяемой я не согласен
формула же такая верно? У меня на схеме 3 диска 3 шарнира и 3 реакции опоры верно?
3д-2Ш-Со=3*3-2*3-3=0 как раз-таки геометрически неизменяемая
ну окей возьмем другую формулу та что по контуру у меня два контура замкнутых 2 одичных шарнира и 1 двойной + 2 шарнира от опор
3К-Ш=3*2-6=0
Хотя с другой стороны я понимаю примерно твою логику мол если меньше 3 реакции опор то система геометрически изменяемая а в моем случае шарниры и отнимают эти реакции.
Но я тогда не пойму формулы то не рабочие что ле ? Или я что то неправильно считаю в них? Очень буду признателен за объяснения а то получается парадокс по формуле всё нормально но конструктивно понимаешь что она изменяема как такое возможно?
димаста вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 20:13
| 1 #5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,192


Цитата:
Сообщение от Алексей_Л. Посмотреть сообщение
И вообще конструкция геометрически изменяема
Конструкция 1 раз статически неопределимая.

Цитата:
Сообщение от димаста Посмотреть сообщение
О_о я в шоке 1 совет помог поменял на поворот по Y сразу всё стало как надо (как я и посчитал руками) неужели это так важно в каком направлении шарнир запрещает направление?
Это написано серьёзно??? Тогда уже я в шоке, даже если автор студент .
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 20:35
#6
димаста


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Конструкция 1 раз статически неопределимая.


Это написано серьёзно??? Тогда уже я в шоке, даже если автор студент .
Что-то я не пойму каким это образом у тебя она 1 раз статически неопределима? По подробней если можно объясни.
Преподавательница говорит что мол она статически определима и геометрически неизменяема а она уж далеко точно не дура у нее опыта много в этом и разбирается в этом неплохо. Повторюсь все посчитано через 3Д-2Ш-Со=0. С первым автором я хоть немного согласен хотя сильно сомневаюсь но с тобой уж точно нет
Да вполне серьёзно. Ну во-первых я и в правду студент и лиру изучаю сам. Во вторых на строймеханике нам про шарниры вообще мало чего объясняли ну или я не доучился до этого момента еще так как ТУ еще не было оболочки и плиты не считал. Откуда мне знать в каком направление запрет в шарнире а вдруг там запрет по Z или Х а не поворот?
димаста вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.02.2018, 20:53
#7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,192


Цитата:
Сообщение от димаста Посмотреть сообщение
Что-то я не пойму каким это образом у тебя она 1 раз статически неопределима? По подробней если можно объясни. Преподавательница говорит что мол она статически определима и геометрически неизменяема а она уж далеко точно не дура у нее опыта много в этом и разбирается в этом неплохо.
Ну если преподаватель так говорит ...
Единственное, чем могу помочь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E0+3%EA-%F8 пост 74,

Вторую часть поста даже комментировать не хочу ....
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2018, 21:41
#8
димаста


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ну если преподаватель так говорит ...
Единственное, чем могу помочь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E0+3%EA-%F8 пост 74,

Вторую часть поста даже комментировать не хочу ....
Ты так что ли считал?
2 контура
шарнирно-подвижная Ш=2
шарнирно не подвижная опора Ш=1
Ключевой шарнир примыкает 2 стержня (типа сложный шарнир) Ш=2 т.е. если бы он примыкал 3,4,5 итд стержней считать его как за Ш=2?
2 одиночных шарнира от затяжки Ш=2
3К-Ш= 3*2-(2+1+2+2)=-1

т.е. по формуле 3д-2ш-С по твоей логике типа получается Ш=3.5 или я что-то не догоняю эту формулу?
димаста вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 06:38
1 | 3 #9
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Чет я не пойму ничего. 2 контура, К=2.
2 примыкающих шарнира с Ш=1, 1 просто шарнир с Ш=1 (два стержня в шарнире), одна шарнирно-неподвижная опора с Ш=1, одна шарнирно-подвижная опора с Ш=2. Итого Ш=1+1+1+1+2=6.
n=3*2-6=0.
Система статически определима и геометрически неизменяема.
Оно и верно. Жесткая рама опирается на две опоры - одна шарнирно-поджвижная, другая шарнирно-неподвижная. То есть реакции опор берем и определяем из уравнений статики.
Вроде преподаватель права.

Последний раз редактировалось AVO, 09.02.2018 в 06:57.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 08:15
#10
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,538


Цитата:
Сообщение от димаста Посмотреть сообщение
шарнирно-подвижная Ш=2
шарнирно не подвижная опора Ш=1
а где здесь шарнирно подвижная опора? левая или правая? нарисованы они одинаково ))
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 08:26
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,175


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Система статически определима и геометрически неизменяема.
Да.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 09:13
#12
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а где здесь шарнирно подвижная опора? левая или правая? нарисованы они одинаково ))
Справа. В учебнике строймеха на моей полке 60-х годов выпуска такое обозначение шарнирно-подвижных опор предусмотрено. В более поздних учебниках по сопромату и строймеху, 90-х и более молодых, уже такого нет вроде )
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2018, 09:20
#13
димаста


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Чет я не пойму ничего. 2 контура, К=2.
2 примыкающих шарнира с Ш=1, 1 просто шарнир с Ш=1 (два стержня в шарнире), одна шарнирно-неподвижная опора с Ш=1, одна шарнирно-подвижная опора с Ш=2. Итого Ш=1+1+1+1+2=6.
n=3*2-6=0.
Система статически определима и геометрически неизменяема.
Оно и верно. Жесткая рама опирается на две опоры - одна шарнирно-поджвижная, другая шарнирно-неподвижная. То есть реакции опор берем и определяем из уравнений статики.
Вроде преподаватель права.
Слава богу хоть 1 разумный тут а то развели тут демагогию про геометрическую неизменяемость и статическую неопределимость
Я уже подумал что на столько глуп и чего-то не знаю.
димаста вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 09:29
#14
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от димаста Посмотреть сообщение
Слава богу хоть 1 разумный тут а то развели тут демагогию про геометрическую неизменяемость и статическую неопределимость
Я уже подумал что на столько глуп и чего-то не знаю.
Да нет, тут Вам очень грамотные люди отписались.
Просто всех с толку сбило обозначения шарнирно-подвижной опоры. Колесики бы нарисовали, или одним стерженьком - и все бы всё сразу поняли.
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 09:44
| 1 #15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,192


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Просто всех с толку сбило обозначения шарнирно-подвижной опоры. Колесики бы нарисовали, или одним стерженьком - и все бы всё сразу поняли.
Да, если правая опора шарнирно-подвижная, то статически определимая и геометрически неизменяемая. Приношу свои извинения.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2018, 10:10
#16
димаста


 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от AVO Посмотреть сообщение
Да нет, тут Вам очень грамотные люди отписались.
Просто всех с толку сбило обозначения шарнирно-подвижной опоры. Колесики бы нарисовали, или одним стерженьком - и все бы всё сразу поняли.
А ну теперь хоть понятно что вы обе опоры приняли как одинаковые
Хотя я нарисовал реакции опор и схему приложил вы вообще что ле не кликали на картинку?
Ну извините я думал вы знаете обозначения опор наверно они уже слишком устарелые?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да, если правая опора шарнирно-подвижная, то статически определимая и геометрически неизменяемая. Приношу свои извинения.
Боже теперь хоть ясно что ты даже не кликнул по картинке реакции опор для кого нарисовал я?

Последний раз редактировалось димаста, 09.02.2018 в 10:24.
димаста вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 11:08
#17
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,192


Цитата:
Сообщение от димаста Посмотреть сообщение
реакции опор для кого нарисовал я?
При анализе степени статической неопределимости системы не смотрят ни на внешние нагрузки, ни уж тем более на результаты решений. Только схема в чистом виде.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 11:19
#18
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 432


Offtop: P.s. не встречал иных способов обозначения подвижных опор, кроме как приведенного на картинке
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 11:38
#19
AVO


 
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 571


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Offtop: P.s. не встречал иных способов обозначения подвижных опор, кроме как приведенного на картинке
Offtop: Когда я учился в инсте, использовали такие, как во вложении моем. Такое, как у автора - видел в учебнике строймеха 60-х годов выпуска, больше нигде не встречал. Это, видимо, как в каждом регионе свои особенности произношения слов, свой говор, так и с обозначением опор - в каждом универе по-своему
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: опоры.png
Просмотров: 43
Размер:	7.6 Кб
ID:	198965  
AVO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.02.2018, 12:00
| 3 #20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,538


А когда я учился, всегда использовали обозначение вертикальным стерженьком и не были такими борзыми хамами, как димаста, если спрашивали у других советов
обозначение треугольником тоже пару раз видел, без роликов действительно не понятно.
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира 2013 некоммерческая версия. Почему в простых шарнирах возникает момент и поперечных силы?

РЕВЕРС. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инерционные силы в Лира 9.6 для расчета здания на опрокидывание RaptNurs Лира / Лира-САПР 7 22.12.2017 11:31
C# .net Создание Layout для чертежей, оформленных в модели bargool Готовые программы 527 20.09.2017 01:15
Расчет фундамента с учетом промерзания грунта в ПК Лира Сапр 2013 Асель М Лира / Лира-САПР 2 11.05.2016 15:03
Почему возникает момент в шарнирной опоре?? Anuccia Лира / Лира-САПР 30 13.09.2012 13:33
Ошибка при экспортировании листа в пространство модели в ASD 2011 moongerm Вертикальные решения на базе AutoCAD 3 11.03.2011 12:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||