Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Что нужно для огнезащитных работ - ППР или ТК?

Что нужно для огнезащитных работ - ППР или ТК?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2018, 15:04 #1
Что нужно для огнезащитных работ - ППР или ТК?
kstb
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 12

Помогите, пожалуйста, что требуется для производства огнезащитных работ - ППР или ТК?
И источник, где это прописано.

Последний раз редактировалось kstb, 15.11.2018 в 15:51.
Просмотров: 7580
 
Непрочитано 15.11.2018, 19:36
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


ПД+положительное заключение и т.д.
РД КМ + локальная смета
Проект огнезащиты выполненный лицензированной организацией
В сложных случаях может быть технологический регламент работ, не обязательно.
ППР, в составе которого будет ТК

Необходимость проекта огнезащиты может быть в Правилах противопожарного режима или в неких СП. Лицензия МЧС.
Необходимость ППР в сп организация строительства.
ТК нужна в любом случае по нему же.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 15.11.2018 в 19:43.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 21:02
#3
kstb


 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 12


Покопался, нашел в проектной документации тех.задание на проектирование объекта, где черным по белому написано, что огнезащитные работы проводятся согласно технической документации и проекту производства огнезащитных работ.
Техническая документация - это, я полагаю, инструкция по огнезащитному составу, выданная заводом-изготовителем здания, а вот проекта нет.
И меня все стараются убедить, что ППР на огнезащиту не нужен.
Нужно ли требовать ППР или достаточно ТК, т.к. есть основной ППР на весь объект?
kstb вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 22:06
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


kstb, так а кто вы и что делаете ?
Что там у вас происходит ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2018, 22:16
#5
kstb


 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 12


Строим НПС, работаю в структуре Генподрядчика
Требую с Подрядчика ТК на нанесение огнезащитного состава на мк здания насосной пожаротушения, все как один (главный инженер, начальник ПТО и пр.) в один голос орут, что инструкции, которую прислал завод-изготовитель здания, достаточно. Начал подробнее изучать проект и нашел в тех.задании вышеописанную формулировку. Вот и задался вопросом, есть ли документ, где четко прописано, что нужно ППР или ТК?
kstb вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2018, 23:11
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 (с Изменением N 1)
Цитата:
5.7.4 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:
при любом строительстве на городской территории;
при любом строительстве на территории действующего предприятия;
при строительстве в сложных природных и геологических условиях, а также технически особо сложных объектов - по требованию органа, выдающего разрешение на строительство или на выполнение строительно-монтажных и специальных работ.
В остальных случаях ППР разрабатывается по решению лица, осуществляющего строительство в неполном объеме.
Последняя фраза трактуется инженерами на форуме двояко.
Много знающих людей читают (их заставляют так читать сверху), что "ППР разрабатывается по решению лица". И тогда ППР не делается.
Я читаю (а вместе со мной любой проверяющий при желании), что "ППР разрабатывается по решению лица... в неполном объеме". И тогда
Цитата:
5.7.5 ... Проект производства работ в неполном объеме включает в себя: ... технологические карты на выполнение отдельных видов работ (по согласованию с заказчиком);
На местах решают деньги и воля заказчика. Неудачники, видимо, садятся или не садятся в зависимости от воли садящего и взяток.

Есть пункт, который, возможно, говорит о том, что я не правильно читаю спорный пункт.
Цитата:
5.7.8 В случае если ППР на строительство данного объекта не разрабатывается, решения по безопасности труда оформляются в виде отдельного документа (документов).
Но это не точно.

Правила по охране труда в строительстве
Цитата:
257. Окраску и антикоррозионную защиту конструкций и оборудования в случаях, когда они выполняются на строительной площадке, следует производить до их подъема на проектную отметку. После подъема производить окраску или антикоррозионную защиту следует только в местах стыков и соединений конструкций.

Правила по охране труда при погрузочно-разгрузочных работах и размещении грузов
Цитата:
19. Погрузочно-разгрузочные работы с применением грузоподъемных машин выполняются по технологическим картам, проектам производства работ в соответствии с требованиями федеральных норм и правил в области промышленной безопасности.

Правила противопожарного режима в Российской Федерации
Ошибся. Не содержат требования к необходимости ППР или проекта огнезащиты.
Там на эту тему только
Цитата:
375. Работы по огнезащите металлоконструкций производятся одновременно с возведением объекта защиты.
(Пункт в редакции, введенной в действие с 26 сентября 2017 года постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2016 года N 947.
Нашёл на пожарном форуме мнение от 2010 года
Цитата:
Проекты огнезащиты начали требовать у нас (в СПб) с 1999 года на основании приказа №375 от 07.12.98 г. (приказ УГПС ГУВД СПб и Леонобласти). Так и требуют до сих пор - и Пожнадзор и Стройнадзор и Ростехнадзор. Но первоисточник этого требования внятно объяснить никто не может. Дескать, надо и все тут.
http://0-1.ru/discuss/?id=12858

На форуме среди конструкторов инженеров-проектировщиков комплекта КМ бытует мнение, о том, что они не обязаны разрабатывать огнезащиту в РД. И правда прямого такого требования нет. Форум поделен на 2 лагеря: те кто пишут отписку в РД КМ "Делать проект огнезащиты и всё проектировать там" и те кто проектируют всё сами в КМ (те тоже могут писать такую же отписку для прикрытия зада, но у них в КМ хотя бы есть покрытия и т.п.).
Есть такая дыра в СПДС и нормах.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1504888&postcount=12
Из этого следует что в любом серьёзном комплекте КМ с огнезащитой написано авторами РД "Требуется разработать ППР" и "Решения по огнезащите разработать/уточнить в проекте огнезащиты".


ГОСТ Р 53295-2009
Средства огнезащиты для стальных конструкций. Общие требования. Метод определения огнезащитной эффективности
Цитата:
4.3 Проектирование и производство работ по огнезащите конструкций должны осуществляться организациями, имеющими лицензию на данные виды деятельности.
Лицензию на выполнение работ по огнезащите выдает МЧС на основании Постановления 1225. Лицензия выдаётся юридическому лицу по п. 10. "Выполнение работ по огнезащите материалов, изделий и конструкций" при наличии многих специалистов со специальным образованием с необходимым стажем.


Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов" (с изменениями на 15 января 2018 года)
Не содержат требования к огнезащите, её проекту или ППР.

Приказ Ростехнадзора от 12.03.2013 N 101 (ред. от 12.01.2015) "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности в нефтяной и газовой промышленности" (Зарегистрировано в Минюсте России 19.04.2013 N.
Не содержат требования к огнезащите, её проекту или ППР.

Также помните, что сначала выполняется грунтовка, потом огнезащита (или она сразу без грунтовки), а потом уже краска (при необходимости, а то бывают огнезащиты сразу как краска).

Ну и ещё http://0-1.ru/discuss/?id=35783
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.11.2018 в 02:01.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2018, 11:43
#7
Арнольд Петрович


 
Регистрация: 13.09.2016
Сообщений: 75


посмотрите МДС 12-29.2006 на тех карты и 12.46-2008. Оба док-та рекомендательные.

Там есть составы ППР и ТК. По большому счету ППР на один вид работ это та же ТК только с календарным планом и стройгенпланом. Я бы сделал ТК без стройгенплана, добавил календарный и назвал бы это ППР. Технологию бы взял из инструкции производителя + нормативку бы смотрел. С охраной труда немного надо повозиться, но это тоже есть у производителя. По ОТ ещё обратите внимание на работы на высоте, обычно на огнезащите они есть и это важно, сейчас на них отдельный норматив.
Арнольд Петрович вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Что нужно для огнезащитных работ - ППР или ТК?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Коэффициенты при подсчёте объёмов работ и материалов Дмитррр Прочее. Архитектура и строительство 19 11.08.2022 02:27
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Нужно и обязательно ли учитывать наслоение котлованов при расчёте земляных работ для смет? Леонид ПП Технология и организация строительства 10 18.08.2017 11:49
Какие документы нужно предоставлять заказчику вместе с актами выполненых работ для получения денег? daryabarbon Технология и организация строительства 7 11.01.2013 11:36