[softer]

Хочется разобраться каким образом устраивают свайные фундаменты в зимнее время. Какие мероприятия используются для предотвращения сил морозного пучения грунта, какие нюансы.

[PSI]

Аргелиты на данный момент находятся в воде, и свая по пробным забивкам в них не идет, "встает со звоном". Штамповые испытания, насколько я понял, проводят в обводненном состоянии, как уже сказал Альф, данные по Rc в районе 1 МПа, если бы они были размокаемые, штамповые испытания провести не получилось бы.

[Tyhig]

Естественно не идёт. Это ж горные породы. Скала.
Аргиллиты разрабатываются в шахтах буровзрывным способом. Ну или комбайнами с шарошками. Со сменой комбайна стоимостью 5-10 млн. руб. через неделю.

Подозреваю, что они медленно размокаемые. Сначала верхние 1 см, потом ниже, глубже... Через 5-10 лет...

[PSI]

Т.е. после забивки под концом сваи начнут размокать грунты? Я понять не могу физический процесс, этих размоканий. За счет чего это может произойти, если сваю в коренной грунт будут забивать.

[Tyhig]

Не знаю, пугаю вас тут, но ни в чём не уверен. Под концом то вряд ли, а вот вблизи поверхности при омывании подземными водами через трещины в скальном грунте (это вряд ли, так как новых то трещин нет) или через верх скважины (вода зальётся из поверхностных вод от дождя и если будет щель между стенкой скважины и сваей...) может быть и будут размокать.

А как вы так применили в скалу забивание свай ?
Наверное скорее буроопускной способ ? С заполнением зазоров между сваей и скважиной ? И может быть заполнение будет ц. п. раствором ? Тогда и воде будет сложно добраться до аргиллитов и я тут всё выдумываю ?

[PSI]

Собственно на предыдущей странице описана вся ситуация. В краце, были даны грунты пески около 4 метров пылеватые, под ними глина твердая. Стали бить сваи без лидеров, сваи встали на 1-1.5м. Стали делать лидеры на 4 метра, сваи забиваются в среднем на 3 метра и "встают", те даже до дна лидера не доходят. Стали бить геологов, оказалось, у нас там не пески а песчаники 2-2,5 метра слабосцементированые, глина не плотная а аргелитовая. Сейчас требуется выдать решение по свайному полю. Я предпологаю уйти на более короткие сваи, с лидером 2.5 метра, конец свай упереть в глину насколько это возможно. Переход на ленточные фундаменты сейчас не возможен, тк это новая экспертиза и срыв всех возможных сроков строительства.

[Tyhig]

Геологов на кол.

А что вам мешает сделать столбчатые фундаменты ?
Даже если у вас не горная порода аргиллит (который образуется на глубине при высоких давлении и температуре), а некая промежуточная стадия грунта между ним и глиной ?

[PSI]

Любое изменение в проекте несущих конструкций приводит на новою экспертизу проекта, что займет минимум месяца два, тк эксперты работают вяло. Хотелось бы в рамках существующих типов фундаментов, свайных, выйти из ситуации.

[Tyhig]

Так у вас уже по любому будет внесение изменений в конструкцию. Срыв сроков - не ваша вина, а геологов и ПОСа.

Делайте тогда буроопускные сваи. Там проблем не будет. Но расчёт КЖ0 изменится.

[PSI]

Если несложно просветите насчет конструкции буроопускных свай. Сначала делаем скважину диаметром больше диагонали сваи, до коренного грунта, опускаем туда сваю, и забиваем на 0,5м? В снипе сп, нашол упоминание только о буроопускных с комуфлетной пятой. Или вы мне такие и хотите предложить, чутка по взрывать под землей? Если забивать сваю после опускания, несущую способность принимать как для стойки с R=2000т/м2?

[Альф]

В теме "Чем заполнить затрубное пространство буроопускных свай?" я прикладывал картинки. Посмотрите.

[Tyhig]

Не забивать, а опускать.

Есть ещё СНиП на производство работ.

[enter_x]

drill_man, как можно с Вами связаться?
в Вашем аккаунте не указаны данные для связи.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Tyhig А там под ним должен быть зазор. Так что проблем возникнуть не должно...

Ростверки часто выполняют по грунту, они могут воспринимать до 25% нагрузки.

Сообщение от drill_man 1.2. в Нормативной документации - не написано того, на основании чего опытный спец делает выводы; 2. Пучение в зиму - есть.Но не везде. У меня было из 20 объектов: - 2 - c очень сильным пучением (до 1,5 метром).... там правдя и воду из котлована хреново качали....; - 17 - с пучением до 30 см; - один объект - где наоборот - земля оседала до 1,00 метра

пучение до 1.5 м - верится с трудом - что-то из области фантастики.
"- один объект - где наоборот - земля оседала до 1,00 метра" Караул! Погребенный торф. Подземные выработки. Карстовые полости. Просадочные грунты.

Сообщение от drill_man информация о том, что при буронабивных и др их подвидов свай - нет пучения - МИФ

А что за информация?

Сообщение от drill_man Лидерного бурения не надо.

Попробуйте пробить 2м мерзлого грунта. Даже до 0,5 м не не всегда получается.
Не поверю, чтобы сваебои шли на удорожание (бурение), если бы могли без него обойтись.

Сообщение от drill_man САМОЕ ВАЖНОЕ - каждый объект уникален. На каждом объекте земля ведет себя по своему. ТОЛЬКО ТОТ, КТО В ВАШЕМ ГОРОДЕ БОЛЬШЕ 10 лет этим занимается - только тот может вас проконсультировать где и как поведет себя грунт ......... при условии, что этот кто-то занимался только сваями больше 10 лет.

С тем, что каждый объект может быть уникален согласен. Но не каждый, кто занимался сваями 10 и даже 20 лет способен квалифицированно оценивать и обобщать.
Но прислушаться к опыту всегда стоит.

Сообщение от drill_man Не слушайте какого-то старпера ГИП 60 летнего....... как правило - у таких людей отсталое представление и у них культ личности себя самих. Культ основан - советской идеологией. Они на самом деле - профаны в сваях.

Старые дураки встречаются, но не надо обобщать. И старперов стоит выслушать, среди них встречаются весьма дельные люди. Причем тут советская идеология?

Сообщение от drill_man Геотехника - это отдельная тема. Все гипы, гапы, главки, генералы ........... ВСЕ !, кто пусть и много лет строят, но не занимаются исключительно сваями - ИМ НЕ ВЕРЬТЕ.(потом скажу почему)

Бред из той же оперы. Думаете, тем, кто занимается исключительно сваями всегда можно верить?

Сообщение от drill_man А вообще, устройство свай с котлована - это архаично ..... Котлован глубокий ?

Опять бред. Сваи с земной поверхности и с подсыпки погружали всегда (не знаю как в Венеции или в Питере, но думаю, что и там тоже) с последующей срубкой или с добойниками.
Но если нет препятствий для забивки с дна котлована - то сам бог велел это делать.

Сообщение от Tyhig насчёт веры, ему наверное виднее коли 10 лет сваи бурил...

Все принимайте со скепсисом. Меня настораживают самонадеянные высокомерные хвастуны, которые бьют кулаком себя в грудь, кичатся своим опытом "я с только набурил или забил свай (наварил швов, изготовил ферм, построил зданий, запроектировал и т. д.), что вам и не снилось.

Сообщение от drill_man А вот на площадке, где у меня грунт на 1 метр оседал - НИКОМУ В ГОЛОВУ ЭТОГО не приходило, что так получится. Хотя ГИП там был опытный и "умный".

Это всего лишь говорит о низкой квалификации участников процесса, в том числе, возможно, и вашей (если конечно изыскатели не напортачили)

Сообщение от drill_man Это бы все было уместно, если бы мы говорили, про согласования, про КМ, про КЖ, про ...................................................... там ничего особо не меняется со временем ........ там только опыт нарабатывай ..................

Насколько я знаю теория расчета свайных оснований в сегодняшнем состоянии сформирована в 60-е - 70-е годы прошлого века.
И если в технологии буровых свай в массовом строительстве Советский Союз возможно отставал от запада на десятилетия, то в теории - был в лидерах.

Сообщение от drill_man САМОЕ ВАЖНОЕ: те критерии в геотехнике, по которым опытный геотехник-спец сделает предположение - эти критерии в нормативной документации не прописаны, в учебниках этого нет

Это какие-такие критерии?

Сообщение от drill_man Небольшое количество проектных организаций за 20 лет перестроились и эффективно работают в области геотехники. Печально, но это факт. 80 % этого рынка - это советское старичье, которое работает "по старинке".

Старое (вернее общепринятое) не значит плохое. Во многих случаях старые добрые забивные сваи являются самым эффективным решением.
А продвинутые геотехнические фирмы успешно занимаются саморекламой и продвигают свои дорогие решения, представляя их Заказчику как единственно возможные.

Сообщение от drill_man Разве было в "старину" юнтан пм26/40, Бауэр ДДС, Дабл дриллинг, Солмек, Титан ишебек, фундекс, инжекто-системы, топ-даун .......................... Разве делали в старину такое колличество подземных парковок и с такими характеристиками , как сейчас ??????????????????? Разве было все то оборудование, что сейчас есть ? ПОВЕРЬТЕ - В СНИПАХ НИ ХЕ....А не написано про все то, что за 20 лет появилось ....

Мудреные термины для нас - чайников. Ну а по сути что нового? Сваи и есть сваи. Чем принципиально отличается грунтоцементная свая с оставляемым сердечником из трубы от обычной буровой ж. б?

Сообщение от drill_man можете что угодно говорить, но сейчас важнее снипов - гражданский кодекс. По нему бабло делят в суде.

Попробуйте объяснить это вневедомственной экспертизе.

Сообщение от softer по сваям либо ростверк, либо плита

Еще сборные ростверки, безростверковые фундаменты. В Вашем случае будут эффективны сборне свайные оголовки.

Сообщение от softer - грунты - суглинки водонасыщенные средней плотности модулем 5-6 до глубины 18 м, далее песок модулем 16. грунтовые воды 4,5м, наблюдается подъем вод

Для свайных фундаментов, основными характеристиками служат показатель текучести глинистых грунтов (по-старому - консистенция) и плотность песчаных.
Глинисты грунты выше УГВ часто бывают от тугопластичной до твердой консистенции. Если у Вас так, то можно было рассмотреть ленточный фунд. на ест. основании.

Сообщение от drill_man - длину сваи увеличиваем (соответственно увеличивается несущая способность)..

Замечание в целом верное. Я обычно следую этому принципу, оставляя иногда по 1-2 сваи в кусте.
Но иногда встречаются разрезы с прослойками прочных грунтов, которые лучше не проходить..

Сообщение от drill_man или возьмите разовую консультацию - это копейки

Ссылку в студию! Подскажите адрес высококласного независимого спеца, дающего дешевые консультации.

Сообщение от softer Сваи били 20 метровые с дневной поверхности для испытания, при 100 т подъем рамы в 3-х случаях из 3-х, приняли расчетную нагрузку на сваю 60 тонн,

Почему не 80тс = 100/1,2 ?

Сообщение от softer Подскажите пожалуйста как правильней назначить отметку дна котлована относительно проектной отметки низа ростверка (по проекту под ростверк песчаная подсыпка 100 мм). Сечение ростверка 600 х 600 мм

Никак. Пусть строители назначают.
600*600 - Высоту и ширину ростверка, скорее всего можно уменьшить или. как я уже говорил, принят сборные оголовки.

Сообщение от drill_man Вы - либо простой проектировщик (лох),

Ну да.
Это как в старом анекдоте.
Учительница на уроке спрашивает ученика
- А кто у тебя папа?
- Инженер
- Дети, нехорошо смеяться над чужим несчастьем.

[kruz]

Offtop:

Сообщение от Старый Дилетант Насколько я знаю теория расчета свайных оснований в сегодняшнем состоянии сформирована в 60-е - 70-е годы прошлого века.

Начали к концу 30-х, закончили в 50-е. В 90-е добавивили фигню о взаимной работе с ростверком. Учёт деформаций ствола сваи - это 60-70-е, но тогда это даром никому не было нужно.

Сообщение от Старый Дилетант И если в технологии буровых свай в массовом строительстве Советский Союз возможно отставал от запада на десятилетия, то в теории - был в лидерах.

В теории чего? По буровым? Как может быть лидером тот, у кого ничего нет? Ну да, написали кучу трудов по КаМАЗу, вменяемой площадке, под которую была куплена техника. Но в лидерах - увы.

Сообщение от Старый Дилетант Старое (вернее общепринятое) не значит плохое. Во многих случаях старые добрые забивные сваи являются самым эффективным решением.

Это да, но эффективность выражается в затратах, и не только на сваи.

тфу. Оказывается теме 5.5 лет...

[Старый Дилетант]

Сообщение от kruz В теории чего?

В теории взаимодействия сваи с грунтом, вернее грунта окружающего сваю. В моем понимании свайный фундамент-основание состоит из собственно свай и грунта окружающего сваю.
А технологии, которые подают как новые, касаются в первую очередь, как я понимаю, самих свай.
Росийское дореволюционное советское, образование НМВ отличается определенной фундаментальностью.
Как пример из другой оперы, отсталость русской и советской промышленности не мешало Шухову делать прорывные вещи в области МК.

Безусловно я могу заблуждаться.

[kruz]

Сообщение от Старый Дилетант Росийское дореволюционное советское, образование НМВ отличается определенной фундаментальностью.

дореволюционное советское
Ну да, фундаментальность была и понятно почему. Советы практически полностью переняли систему российского образования начала 20 века, а куда им было деваться? Правда дополнили ее заочным..

Сообщение от Старый Дилетант Как пример из другой оперы, отсталость русской и советской промышленности не мешало Шухову делать прорывные вещи в области МК.

Шухов был Инженер. Число рождающихся гениев в целом не меняется. А вот их эффективность - это достаточно сложно понять. Инженерия с середины 19 века - это остриё науки. Поэтому туда гении и раванули. Там можно было и порезвится и заработать.
Шухов был не единственным в России, их было большое количество. Кто-то в машины ударился, кто-то в строительство. Большая часть из них погибла в 15-20 гг, другая уехала зарубеж . А куда деваться Шухову в 65 лет? Вот он и остался в СССР, причём там ещё не хорошая ситуация с детьми (один сын был заложником у ЧК, и на отца оказывалось давление, да и всё равно после смерти отца двух детей шлёпнули).
Так что помощь Шухову от СССР бесспорна.
Сейчас ситуация немного другая. Остриё науки сейчас не простая инженерия...

Сообщение от Старый Дилетант А технологии, которые подают как новые, касаются в первую очередь, как я понимаю, самих свай.

Ну да, ничего не ново под луной. Эти "новые технологии" времён 30-х ...50-х годов.

[Старый Дилетант]

Сообщение от kruz Сейчас ситуация немного другая. Остриё науки сейчас не простая инженерия.

Офтоп. Жаль, что в массовом проектировании даже простая инженерная мысль (хотя бы отдаленно шуховскому подходу) практически не наблюдается.