Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетная схема железобетонных колонн

Расчетная схема железобетонных колонн

Версия для печати
 
Результаты опроса: Расчетная длина колонн в данной схеме
0.7 10 18.87%
1 14 26.42%
1.2 11 20.75%
1.5 8 15.09%
2 10 18.87%
Голосовавшие: 53. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.11.2014, 08:40 #1
Расчетная схема железобетонных колонн
Flick
 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155

Flick вне форума Вставить имя

Здравствуйте!

Проектируем гипермаркет. Исходные данные:

Размеры в плане 118х69 м.
Температурного шва нет.
Колонны стоят с шагом 12 м внутри здания и с шагом 6 м по наружной грани.
Сечение колонн 400х400 мм. Высота колонн 12 м.
Покрытие - металлические фермы (сходные с новой серией "Молодечно"), по ним уложены прогоны швеллер 24У, по ним профлист Н75 (с креплением в каждом гофре).
Связи по колоннам см. вложеннную картинку.
Колонны жестко заделаны в фундамент.

Положительного заключения экспертизы нет. Заказчик уже смонтировал колонны и монтирует металлические фермы.

Вопрос:

Допустимо ли при такой работе колонн рассчитывать их по расчетной схеме - "жесткое защемление снизу и шарнирное опирание сверху" с коэффициентом расчетной длины мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?

Усилия и деформации колонн см. вложенные картинки.

Спасибо за ответы

PS: Страшно.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общий вид.jpg
Просмотров: 1586
Размер:	244.9 Кб
ID:	138523  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Значения N от статики.jpg
Просмотров: 1140
Размер:	358.1 Кб
ID:	138525  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи по ВП ферм.jpg
Просмотров: 814
Размер:	187.6 Кб
ID:	138526  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи по колоннам.jpg
Просмотров: 971
Размер:	98.9 Кб
ID:	138527  

__________________
Да Вы, сударь, гурман
Просмотров: 54754
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 08:41
#2
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Усилия от ветра
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ветер слева_Му.jpg
Просмотров: 354
Размер:	222.6 Кб
ID:	138529  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ветер слева_Мх.jpg
Просмотров: 178
Размер:	215.8 Кб
ID:	138530  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ветер снизу_Мх.jpg
Просмотров: 106
Размер:	227.5 Кб
ID:	138531  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ветер снизу_Му.jpg
Просмотров: 152
Размер:	217.2 Кб
ID:	138532  
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.11.2014, 09:09
#3
Кореш

конструктор
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 529


Видел склад, шарнирное защемление колонн снизу и сверху, по периметру горизонтальные связи, в крайних осях по периметру вертикальные связи, построен и стоит. Но самому пока боязно применять такие схемы.
Кореш вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 09:15
#4
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Видел склад, шарнирное защемление колонн снизу и сверху, по периметру горизонтальные связи, в крайних осях по периметру вертикальные связи, построен и стоит. Но самому пока боязно применять такие схемы.
Вот и мне боязно. Даже не боязно, я чувствую нечто большее
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.11.2014, 09:26
#5
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,972


В плоскости поперечной рамы
-многопролетной 1,2*Н,
-однопролетной 1,5*Н.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.11.2014, 09:31
#6
FEM


 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 27


Одна-две колонны в плоскости определения расчетной длины: верхний конец колонн свободен. Коэф. расчетной длины 2.
Более трех колонн в плоскости определения расчетной длины: верний конец зафиксирован от горизонтального перемещения. При шарнирном верхнем соединении - 0,7. При условии что жескости ригеля на порядка два больше. Если нет, то - 1.
FEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.11.2014, 18:57
#7
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
В плоскости поперечной рамы
-многопролетной 1,2*Н,
-однопролетной 1,5*Н.
Цитата:
Сообщение от FEM Посмотреть сообщение
Одна-две колонны в плоскости определения расчетной длины: верхний конец колонн свободен. Коэф. расчетной длины 2.
Более трех колонн в плоскости определения расчетной длины: верний конец зафиксирован от горизонтального перемещения. При шарнирном верхнем соединении - 0,7. При условии что жескости ригеля на порядка два больше. Если нет, то - 1.

А как влияет на расчетную схему расстановка вертикальных связей? мю=1.2 и мю=0.7 я могу применить только если у меня есть связь в расчетном направлении в поперечной раме? Посмотрите, пожалуйста, на мою схему. Вопрос меня очень интересует, так как никто меня не проверяет, а здание почти построено. И если я неверно взял расчетную схему колонн....
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2014, 06:16
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,053


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
...Допустимо ли ... мю= 0.7? Или колонны будут работать как свободно стоящие?..
Допустимо, колонны абсолютно несвободные, во всех направлениях. Согласно п.8.1.17 СНиП 52-01-2003 м=0,7. Как дополняющую информацию сообщите величину максимального перемещения верхов колонн по горизонтали (по любой расчетной схеме).
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2014, 07:52
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,972


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
А как влияет на расчетную схему расстановка вертикальных связей?
Принимается 0,8*Н.
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2014, 08:01
#10
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Принимается 0,8*Н.
Эммм...Я не понял, а откуда 0.8H взялось?
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2014, 08:21
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,053


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
Эммм...Я не понял, а откуда 0.8H взялось?
Видимо, из классической литературы, где мимоходом отмечается, что связи не совсем чугунные.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2014, 08:22
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,972


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
а откуда 0.8H взялось?
Offtop: А фиг его знает...Мутно там всё...\
Вложения
Тип файла: rar Doc1.rar (702.7 Кб, 342 просмотров)
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2014, 10:59
#13
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,016


Offtop: Это же не сталь. Бетон вообще мутная вещь, а по расчётным длинам - так вообще полный завал
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2014, 12:12
#14
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Видимо, из классической литературы, где мимоходом отмечается, что связи не совсем чугунные.
Спасибо, я нашел. Один из источников - отмененный СНиП 2.03.01-84, табл. 32

Вот моя схема деформаций верхних частей колонн. Максимальная величина - 32 мм. (см. вложенную картинку)

Кстати, попробовал посчитать колонну на устойчивость с учетом жесткостей соседних колонн в плоскости поперечной рамы, предположив, что колонна связана с пружиной, жесткость которой принял по таблице 24 сх. 4. (колонны длиной 12 м, количество колонн в плоскости - 4 шт.)

Получил вот такую картину: (см. вложенную картинку)

Правильно ли я сделал?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: А фиг его знает...Мутно там всё...\
Спасибо, занятная таблица. А откуда она взята?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: перемещения.jpg
Просмотров: 324
Размер:	94.5 Кб
ID:	138641  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Новый точечный рисунок.jpg
Просмотров: 765
Размер:	62.0 Кб
ID:	138642  
__________________
Да Вы, сударь, гурман
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2014, 12:37
#15
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,053


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
Максимальная величина - 32 мм. ..
Будет стоять вечно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2014, 15:01
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 4,972


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
занятная таблица. А откуда она взята?
Отсюда
http://dwg.ru/dnl/load/12287
SergeyKonstr вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.11.2014, 21:44
#17
Юрий450


 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 35


СП 16.13330.2011
4.2.4 Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций.
плоские или пространственные системы, раскрепленные (несвободные - рисунок 1, а); систему следует считать раскрепленной, если конструкция раскрепления не менее чем в 5 раз уменьшает горизонтальные перемещения системы; расчет таких конструкций может быть выполнен путем расчета отдельных элементов с учетом их взаимодействия между собой и с основанием;

----- добавлено через ~7 мин. -----
Вот от куда это пошло, что жесткий диск из металла раскрепляет все колонны? Он не такой жесткий как ж/б. И связи из металла это не ж/б диафрагмы жесткости.
И правильно очкуете.

Последний раз редактировалось Юрий450, 22.11.2014 в 22:06.
Юрий450 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2014, 12:25
#18
Flick


 
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Юрий450 Посмотреть сообщение
СП 16.13330.2011
4.2.4 Расчетные схемы и основные предпосылки расчета должны отражать действительные условия работы стальных конструкций.
плоские или пространственные системы, раскрепленные (несвободные - рисунок 1, а); систему следует считать раскрепленной, если конструкция раскрепления не менее чем в 5 раз уменьшает горизонтальные перемещения системы; расчет таких конструкций может быть выполнен путем расчета отдельных элементов с учетом их взаимодействия между собой и с основанием;

----- добавлено через ~7 мин. -----
Вот от куда это пошло, что жесткий диск из металла раскрепляет все колонны? Он не такой жесткий как ж/б. И связи из металла это не ж/б диафрагмы жесткости.
И правильно очкуете.
Хорошо. Попробуйте посчитать перемещения плоской рамы от всех видов воздействий, а потом соедините ее с остальными пролетами. Я думаю, что перемещения уменьшатся не менее чем в 5 раз за счет жесткости ж/б колонн и передачи нагрузок через не такие жесткие металлические конструкции.

А жесткость диска покрытия, на мой взгляд, делает возможной передачу нагрузок на последующие пролеты.

То есть, вы утверждаете, что я допустил ошибку при назначении коэффициента расчетной длины? И что в любом многопролетном каркасе без ж.б. диафрагм необходимо принимать мю=2?
__________________
Да Вы, сударь, гурман

Последний раз редактировалось Flick, 23.11.2014 в 12:35.
Flick вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2014, 13:25
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,053


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
...что в любом многопролетном каркасе без ж.б. диафрагм необходимо принимать мю=2?
Дело не в материале диафрагмы. А в жесткости диафрагмы на сдвиг - жесткости диафрагмы из стальных предметов типа горизонтальные связи и сплошнопришитый профлист вполне достаточно для резкого уменьшения свободы рам. Естественно, монолитное перекрытие скорее жестче. Но еще есть протяженность диафрагмы от вертикальной связи до вертикальной связи и жесткости вертикальных связей.
Например вот сейчас для одной колонны получилось мю~1,4 при свободной отдельной раме и мю~0,9 при учета всей системы, причем учитывались только связи, а стальная кровля игнорировалась. А в ней больше жесткости, чем в стержневых. Многое зависит от расстояний до связей, а не только от железобетонности. Сборные плиты тоже можно понакидать как попало
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2014, 18:28
#20
Юрий450


 
Регистрация: 22.11.2014
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Flick Посмотреть сообщение
Хорошо. Попробуйте посчитать перемещения плоской рамы от всех видов воздействий, а потом соедините ее с остальными пролетами. Я думаю, что перемещения уменьшатся не менее чем в 5 раз за счет жесткости ж/б колонн и передачи нагрузок через не такие жесткие металлические конструкции.

А жесткость диска покрытия, на мой взгляд, делает возможной передачу нагрузок на последующие пролеты.
Вот сейчас по этому поводу рассуждаем с главгосэкспертизой.
Выкинул из расчетной схемы торцевые связи, анализ показал, что связи не дают сокращения деформаций в 5 раз даже в соседней поперечной раме. Кстати покрытие тоже Молодечно, только колонны металл у меня.
СП просто по этому вопросу решил поступить конкретно, если ваши связи , диафрагмы или жесткие диски обеспечивают сокращение деформаций каркаса во всех пролетах в 5 раз, то можете считать такую схему как не свободную, т.е. закрепленную от перемещений в узлах и соответственно применять коэффициент 0,7 иначе надо ставить 2.

Последний раз редактировалось Юрий450, 23.11.2014 в 18:40.
Юрий450 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетная схема железобетонных колонн

КОМПОЗИТНЫЕ ПАНЕЛИ ДЛЯ ФАСАДА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн в плоскости поперечной рамы leprecon Металлические конструкции 347 30.08.2017 08:36
Серия ИИ-03-02 Железобетонные изделия Клименко Ярослав Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 40 25.05.2017 16:43
Усиление железобетонных монолитных плит и колонн kometa Железобетонные конструкции 48 26.04.2011 12:11
Расчетная схема усиленной железобетонной пустотной плиты msv_mnv Железобетонные конструкции 2 23.11.2009 17:58
Расчетная схема монолитного перекрытия со скрытим ригелем!? SkiFF Расчетные программы 5 23.01.2006 13:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||