[LoGikaaa]

Всем доброго времени суток. Столкнулся с такой проблемой: Как правильно задавать металлические балки на которых лежит Ж/Б плита? Когда собираю схемку - прогибы у балок получаются запредельные. Что делаю не так, может где то шарнир добавить или что. Схему прилагаю. Буду рад увидеть конструктивную критику и полезные советы.

p.s. естественно можно посчитать все по отдельности, но хотелось бы уметь грамотно собирать это в Лире.

[Николай Г.]

Сообщение от LoGikaaa естественно можно посчитать все по отдельности

и нужно. Без нормального подхода чепуху наворотите

[ander]

Сообщение от LoGikaaa прогибы у балок получаются запредельные.

нужно, как минимум, отредактировать коэффициенты по нагрузке (настройки в жесткостях) с учетом длительности. А задавать нужно так, как оно будет законструировано, если возможен отрыв, то его нужно отлавливать, иначе анкерить перекрытие к балкам.

[LoGikaaa]

Я сейчас рассматриваю вариант - объединить перемещение в узлах опирания плиты на балки. Объединяю по Х,У,Z правильно ли это?
Просто есть желание именно грамотно это задавать в лире.

Сообщение от ander нужно, как минимум, отредактировать коэффициенты по нагрузке (настройки в жесткостях) с учетом длительности

Расскажите пожалуйста чему будет равен это коэффициент. Средний от всех нагрузок или как? (как начинающего не судите строго)

[ander]

Сообщение от LoGikaaa Объединяю по Х,У,Z правильно ли это?

я уже писал, что моделирование должно зависеть от конструирования, поэтому для начала подумайте, что вы сможете реализовать в натуре, от этого уже нужно будет думать о расчетной модели. Любая ордината в объединении перемещений должна быть чем-то обоснована, вы пока свое конструирование не оговорили.

По умолчанию коэффициент равен надежности по нагрузке (авто из РСУ переходит), затем этот коэффициент нужно разделить на долю длительности (для временных нагрузок, имеющих также и пониженное значение), например, для полезных нагрузок на перекрытие при гамма_ф=1.2 и доли длительности = 0.35, коэффициент составит 1.2/0.35=3.429. Коэффициент устанавливается свой для каждого загружения.

[roman111]

Если Вы начинающий пользователь, то я советую сначала создать схему без оболочек (только мет. балки). Потом задать все нагрузки вручную по грузовым площадям и сделать расчет.
После этого можно переходить к расчету схемы с оболочками (плитой). У Вас уже будет простая и понятная схема для анализа возможных ошибок в последующих схемах.
По схеме, которая была во вложении:
1. жесткие вставки в данном случае имеют право на жизнь только если обеспечена прочность на сдвиг между бетоном плиты и мет. балкой (по аналогии с перекрытием по профлисту и мет.балкам, там эту функцию выполняют приваренные анкера). Если связи нет, жесткие вставки убирайте.
2. Моделировать опирание можно либо объединением перемещений (но очень внимательно, так как можно легко потерять часть усилий из-за этого), я бы рекомендовал делать объединение только по Z и в нескольких узлах по XY. Либо с помощью КЭ 55 с численной жесткостью (податливостью соединения) что намного лучше и надежнее.

Выкладывайте Ваши эксперименты на форум, думаю Вам смогут помочь.

[LoGikaaa]

Сообщение от roman111 жесткие вставки в данном случае имеют право на жизнь только если обеспечена прочность на сдвиг между бетоном плиты и мет. балкой (по аналогии с перекрытием по профлисту и мет.балкам, там эту функцию выполняют приваренные анкера)

Да, анкера будут приварены.

Сообщение от roman111 я бы рекомендовал делать объединение только по Z и в нескольких узлах по XY.

Объединяем перемещения по Z в местах где балки приходят друг в друга, так я понимаю?

Сообщение от roman111 Либо с помощью КЭ 55 с численной жесткостью (податливостью соединения) что намного лучше и надежнее.

Этот шаг можно расписать по подробнее, желательно очень подробно ))

Хотелось бы еще услышать ответ: а вообще стоит ли учитывать работу плиты совместно с балками, или лучше все же считать по принципу котлеты отдельно, мухи отдельно?
Так же еще вопрос появлялся следующий: Если, к примеру, балка длиной 6,5 м, то прогиб для нее стоит брать l/250 или можно сделать интерполяцию и к примеру применить прогиб l/210 (не интерполировал, число просто для примера). Насколько это допустимо? И так же интересно по поводу прогиба балок с учетом работы плиты - ведь по СП прогиб для Ж/б плиты равен l/150, а балок l/200 (речь идет о пролетах до 6м) в таком случае у балок нужно применять прогиб l/150 из за плиты или все же l/200?

[SkyFly]

Я так понимаю речь идёт о сталежелезобетонном перекрытии или чем-то подобном.
Если совместная работа плиты и балки конструктивно обоснована (балка заанкерена в бетон), то не учитывать совместную работу плиты и балки неправильно, результат подбора балок может получится запредельным. Считать необходимо именно совместную работу через жесткие вставки, т.к. при изгибе бетон будет работать на сжатие, металл на растяжение. Проверяя по 2ой группе конструкцию не забудьте правильно назначить модуль упругости бетона.

Расчет должен рассмотреть 2 случая: строительный и эксплуатационный. В строительном случае работает только балка на вес укладываемого бетона, опалубки, арматуры, монтажников и бадьи с бетоном (в случае если укладка бетона предполагается не бетононасосом). В этом случае будут работать только металлические балки.
2-ой случай на восприятие эксплуатационных нагрузок, сечение будет работать совместно с бетоном.

Предельный прогиб принимайте для балок один, для плиты другой, в чем проблема?

[LoGikaaa]

Сообщение от SkyFly Проверяя по 2ой группе конструкцию не забудьте правильно назначить модуль упругости бетона.

По подробнее можно про этот момент?

[SkyFly]

LoGikaaa,
п 6.1.15 СП 63.13330.2012

[LoGikaaa]

Всем спасибо за дельные советы.