[Хитрая лиса]

Здравствуйте! Ситуация! Организация осуществляет авторский надзор. Рабочая документация разработана другой организацией. Заказчик настаивает на письменном согласовании авторским надзором разделов РД на предмет соответствия решениям в проектной документации. Аргумент заказчика - контролирующие органы проверяют на соответствие стадии "проект", а не рабочей документации.
Законно ли такое требование заказчика?

[valek_zzz]

Согласно ФЗ-384 при авторском надзоре контролируется соответствие СМР требования ПД. Согласно СП 11-110-99 при авторском надзоре контролируется соответствие СМР требования РД.
Никакие согласования на предмет соответствия РД и ПД авторский надзор не проводит. Его задача следить за тем, чтобы строили так, как он (будучи автором документации) запроектировал. А то, что просит от вас заказчик - это его работа. Он сам должен проследить, что переданная ему документация выполнена точно так, как это было прописано в договоре с фирмой, выполнявшей РД (например, на основании ПД, если такой пункт был в договоре).

А вообще, посмотрите СП 11-110-99. Особенно раздел 6 о правах и обязанностях при авторском надзоре. Там не так уж много пунктов, но они отвечают на вопросы о том, кто кому чего должен при авторском надзоре.

[Николай Вартовск]

Прикладываем Заключение Гос.экспертизы и посылаем НУ ОЧЕНЬ далеко ...

Сами вдумайтесь: Проектировщик, согласовывает проект! Притом не свой!
Даже если его "попросят" это сделать, ему надо ВСЕ расчёты делать заново - а это как разработка нового проекта, соответственно и деньги другие

[Boris_1]

Есть СНиП на авторский надзор. В нем четко определены положения, обязанности выполняемые лицом осуществляющим авторский надзор. Подобные требования Вы выполнять не обязаны, ну если конечно иное не указано в вашем договоре.

[Pavel_V]

Сообщение от Хитрая лиса Заказчик настаивает на письменном согласовании авторским надзором разделов РД на предмет соответствия решениям в проектной документации.

За это отвечает по всем законам технический надзор.
Авторский надзор осуществляет организация, разработавшая СООТВЕТСТВУЮЩУЮ документацию (из 116-ФЗ, скорее всего везде так). Т.е. если заказчику так критично соответствие построенного ПД, тогда он ОБЯЗАН заключить договор АН с конторой, разработавшей ПД, тогда это будет правильно.
В вашем случае в рамках работ АН таких согласований быть не должно. По отдельному договору можно данную работу за отдельные деньги выполнить, но это будет не АН, а что-то типа проверки соответствия.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Николай Вартовск надо ВСЕ расчёты делать заново

При сдаче проверяют большей частью основные показатели: площади, объемы, длины, высоту, ПБ.

[Хитрая лиса]

органищация, осуществляющая АН и есть разработчик стадии "п", но разве это повод согласовывать рабочую документацию, которая разработала другая организация? Штамп в производство работ ставлю не я. В процессе ведения авторского надзора проводится соответствие с проектными решениями, но в основном контроль исполнения решений в РД на стройплощадке, как и велит СП на АН. Заказчик же требует письменного согласования. Я в таком случае не понимаю в чем заключается ответственность разработчиков РД, если нужно проверять даже на соответствие проектным решениям..

[Николай Вартовск]

Сообщение от Хитрая лиса Я в таком случае не понимаю в чем заключается ответственность разработчиков РД, если нужно проверять даже на соответствие проектным решениям.

Я понял заказчика.

Случай на строительстве.
Получили РД Утверждённую в производство работ.
Строим, никого не трогаем.
Звонит начальник участка и начинает просто ВОПИТЬ: Свайные фундаменты и "юбка" опоры 220кВ - НЕ СОВПАДАЮТ
Открываю проект и начинаю проверять: Тип опор и фундамент под них.
На самом дела, ошибка в один метр.
Я такого ВООБЩЕ никогда не видел и даже не думал что такое может быть!
20 пикетов (больше 100 свай), на выброс.
Заказчик начинает верещать: Вы же строители! Почему не проверили!
Я ему показываю РД, штамп и роспись.
И говорю примерно следующее: Что здесь написано, то я и буду делать! Можете хоть что нарисовать.

После этого случая, проверяю ВСЁ

[Pavel_V]

Сообщение от Хитрая лиса разве это повод согласовывать рабочую документацию

Нет, не повод.

Сообщение от Хитрая лиса В процессе ведения авторского надзора проводится соответствие с проектными решениями

АН обязан проверять соответствие построенного проектной документации. Вроде проще нестыковку найти в РД, чем после того, как окажется что-то построено. Но проверка РД, как я уже писал выше, должна проводится тогда по отдельному договору.

[Хитрая лиса]

Почему проектной документации? В РД же четко написано - рабочей

[Pavel_V]

Сообщение от Хитрая лиса Почему проектной документации? В РД же четко написано - рабочей

Внимательно почитайте градостроительный кодекс на предмет что и чему должно соответствовать. Откроете много нового для себя

[Хитрая лиса]

Я ошиблась, не в РД, а в СП. Прошу прощения. Кодекс читаю периодически. Видимо одной мне не понятно, на предмет соответствия чему проверять. С появлением 87 постановления, на мой взгляд, произошла подмена понятий (терминологии). Если следовать СП на АН, то нужно осуществлять АН по рабочей документации.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Хитрая лиса С появлением 87 постановления, на мой взгляд, произошла подмена понятий (терминологии). Если следовать СП на АН, то нужно осуществлять АН по рабочей документации.

Совершенно верно, подменили терминологию. Если раньше под "проектной документацией" понимались "все бумажки", то теперь не так. И не во всех НПА это несоответствие исправлено.

А проверять АН должен на соответствие той документации (разработанной своей организацией), по которой строят. Строить должны по РД. Если РД разработала какая-то иная фирма, она и должна осуществлять свой АН.

Проверять же соответствие РД разработанной и утвержденной ПД разработчик ПД не должен, тем более в порядке АН. Эти работы он может выполнить за отдельные (немалые) деньги. Можно даже стороннюю организацию нанять на проверку.

[Хитрая лиса]

Сообщение от ShaggyDoc А проверять АН должен на соответствие той документации (разработанной своей организацией), по которой строят. Строить должны по РД. Если РД разработала какая-то иная фирма, она и должна осуществлять свой АН. Проверять же соответствие РД разработанной и утвержденной ПД разработчик ПД не должен, тем более в порядке АН. Эти работы он может выполнить за отдельные (немалые) деньги. Можно даже стороннюю организацию нанять на проверку.

Согласна с Вами, что АН должна осуществлять организация, разработавшая РД...
Жаль, что в жизни бывает иначе...

[Zquirrel]

Сообщение от Хитрая лиса С появлением 87 постановления, на мой взгляд, произошла подмена понятий (терминологии).

В 87 ПП используют общий термин "Проектная документация" - имеется ввиду и ПД, и РД.

Сообщение от Хитрая лиса Заказчик настаивает на письменном согласовании авторским надзором разделов РД на предмет соответствия решениям в проектной документации.

- это вообще не предмет АН. По документации стадии Проект объект не строят; РД разрабатывают на основании утвержденной ПД, а если уже есть РД, только РД и нужно всем далее рассматривать, документация стадии "П" свою функцию выполнила. По простому - задача АН - устранять различные косяки РД, но при этом сохранять проектные решения.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Zquirrel В 87 ПП используют общий термин "Проектная документация" - имеется ввиду и ПД, и РД.

Это Ваше личное предположение, основанное на незнании нормативных документов. Что такое "проектная документация" и что такое "рабочая документация" установлено в ГОСТ 21.1001. В П87 детализируется состав только проектной документации.

[Zquirrel]

Уважаемый ShaggyDoc, это не предположение, прочтите, как называется 87 ПП: "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" - состав разделов (на всякий случай, добавлю - практически) одинаков - что для ПД, что для РД, и графические части стадий разделов тоже совпадают (по крайней мере, это относится к разделу ТХ). Впрочем, это замечание не относится напрямую к данной теме.

[Валериан]

Сообщение от Хитрая лиса согласовании авторским надзором разделов РД на предмет соответствия решениям в проектной документации

А с чего кто то решил, что разделы РД должны на 100 % соответствовать проектной документации? В ходе проектирования случаются те или иные отступления.

Сообщение от Хитрая лиса контролирующие органы проверяют на соответствие стадии "проект"

Что это за "контролирующие органы"?
Ростехнадзор, например, рассматривает рабочую документацию.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Zquirrel Уважаемый ShaggyDoc, это не предположение, прочтите, как называется 87 ПП: "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" - состав разделов (на всякий случай, добавлю - практически) одинаков - что для ПД, что для РД, и графические части стадий разделов тоже совпадают (по крайней мере, это относится к разделу ТХ). Впрочем, это замечание не относится напрямую к данной теме.

Да не демонстрируйте упорно свое полное незнание и непонимание. Восемь лет на форуме П87 обсуждается и вдруг Вы объявляете, что оно и на РД распространяется.

Вдруг какие-то "разделы" изобрели в РД... В собственном соку что ли варитесь? А с ГОСТ на ТХ хоть знакомы?

[slobodyanyukd]

А я правильно понял, АН разрабатывал ПД, РД разрабатывал другой ( такое бывает и с отчуждением авторских прав норм все), но АН осуществляет тот кто разрабатывал РД?
Таким образом если нет договора между разработчиками ПД и РД о передачи прав на осуществление АН ко вторым, то уже не может такого быть, а тут вопрос о заказчике требующем подтверждение от АН на соответствие РД и ПД, так действительно есть СП и СНиП на АН. Это вообще задача ТН.
Так сказать поделитесь опытом для чего и как задокументированных это отклонение в авторских правах.

[csp]

Что это за "контролирующие органы"? Ростехнадзор, например, рассматривает рабочую документацию.

" Ростехнадзор "... Счастливец...могут же люди устроиться