| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Каким должен быть раздел ТХ фабрики завтрашнего дня

Каким должен быть раздел ТХ фабрики завтрашнего дня

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2016, 13:02 #1
Каким должен быть раздел ТХ фабрики завтрашнего дня
Arc-dc
 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 68

Добрый день. Прошу помощи по разделу ТХ.
Этап - реконструкция, РД.
Объект - фабрика (пищевая промышленность).
Обычно ТХ для меня и коллег это расстановка оборудования, вспомогательных предметов, точки подключения, мощности и пр. все достаточно стандартно. Состав Пд регламентируется 87фз в рабочей примерно такой же состав + санпин и ГОСТы на производство.
Заказчик поставил задачу - хочу современную фабрику завтрашнего дня. И тут все уперлось в ТХ.
Обратились к лучшим технологам вокруг, но ничего предметного не услышали.
Хотелось бы услышать кто что закладывал в ТХ типа транспортеры для подвода/отвода, может кто то использовал визуальнизацию на производстве как полосы направляющие. Кто сталкивался при разработке технологии с расстановкой аптечек, противогазов. Принципиально ТХ может не сильно должно меняться при новых требованиях пищевой промышленности (haccp и пр.), а множество мелочей учитывать нужно. И кроме насмотренности на аналоги за неимением требований нормативов ничего пока придумать не могу надеюсь на подсказки.
Просмотров: 10460
 
Непрочитано 19.03.2016, 13:16
#2
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


предложите ему новую современную систему движения грузов на складе: https://youtu.be/cDSJgwCZKGs?t=1m =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2016, 13:17
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


У нас на ст.м. Технологический институт написано "1958 год: В СССР построен первый советский завод-автомат".
Что ещё добавить ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2016, 13:41
#4
Arc-dc


 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 68


swell{d}, спасибо. на предприятиях уже применяются роботы у flexlink видел - дорого очень. Если именно таких закупить работники только и будут что с клюшками ходить пол года, а потом роботы научатся давать сдачи.
Tyhig на ст.м. так же написано "1955 год: В СССР созданы реактивные пассажирские самолёты." Толку от них если нет аэродромов куда нужно ехать и самолетов..да и дорог у нас нет.
Может и есть какая то чудо книжка из СССР в которой есть разработки и на сегодняшний день актуальные, может кто подскажет как называется.
Arc-dc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2016, 13:44
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Arc-dc Посмотреть сообщение
Заказчик поставил задачу - хочу современную фабрику завтрашнего дня.
Так он хочет современную, или завтрашнего дня ? Сочувствую Вам - Заказчик не подарок. Нормальный Заказчик четко знает, что он будет производить, где и за сколько продавать, и какую примерно технологию использовать. Иначе в трубу можно вылететь.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2016, 15:38
2 | #6
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Arc-dc Посмотреть сообщение
Обратились к лучшим технологам вокруг, но ничего предметного не услышали.
А вы попробуйте обратиться ко мне. Может и услышите чего ))

Основные (далеко не все) особенности фабрики завтрашнего дня:
- Минимум людей;
- Минимум внешних воздействий на сырье, полупродукты и продукцию;
- Минимум вредных воздействий вовне;
- Отсутствие вредных выбросов в окружающую среду и минимизация безвредных выбросов;
- Отсутствие отходов - эффективное использование всего, что мы получаем в процессе производства;
- Минимальная стоимость единицы продукции;
- Максимальная эффективность использования площади и объема здания;
- Максимальная энергоэффективность;
- Максимальная ремонтопригодность, с возможностью ремонта и обслуживания без остановки производства;
- Наличие резервов для дальнейшего развития.
Это только самое начало списка, продолжать можно еще долго.

За каждым из пунктов тянется огромный хвост подробностей.
Для минимизации количества персонала нужна максимальная автоматизация производства.
Для минимизации внешних воздействий - использование трубопроводов и систем пневмотранспорта.
Для уменьшения стоимости продукции - минимизация площади складов и оптимизация внутренней логистики (не храним ничего лишнего, только оперативный запас)
По поводу дальнейшего развития - в Японии есть даже целая индустриально-философская система "Кайдзен", разработанная в компании Toyota еще в 60-х годах.
Ну и так далее. Я об этом долго могу рассказывать ))

Производство завтрашнего дня начинается с полного пересмотра идеологии, с постановки целей и задач, с расчета и обоснования каждого принятого решения.
Если хотите больше подробностей - пишите в личку.

Последний раз редактировалось 9.8G, 19.03.2016 в 19:40.
9.8G вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 13:53
#7
Пищевик

Инженер-технолог
 
Регистрация: 22.07.2015
Омск
Сообщений: 11


А что вообще за отрасль пищевой промышленности?
Аптечки и противогазы не расставлял, показывал на чертеже только огнетушители.
По поводу логистики, есть фирмы, которые по Вашей компоновке помещений выполнят полную проработку транспортных систем, в составе которых могут быть, к примеру, транспортеры с весовыми комплексами и устройствами для считывания штрих-кодов с упаковок с готовой продукцией.
Пищевик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2016, 18:38
#8
Arc-dc


 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 68


Пищевикфабрика мороженного
Аптечки тоже никогда не расставляли, но по некоторым причинам сейчас придется. Противогазы - потому что есть амиак в производстве.
Полагаться полностью на такие фирмы не могу. По России их не так и много, а с кем сталкивались.. они безусловно профессионалы, но основная задача у них просто продать свою продукцию. Будет и система со штрих-кодами, печатью этикеток, разные степени автоматической отбраковки и все завязывается на 1с. Автоматика танков, клапанов это уже давно необходимость.
Санитарный контроль кто как обеспечивает? только халаты, обувь, шапки этого мало уже думаю, да и санпропускники для обработки рук, обуви уже можно сказать норма. Может кто то вводит маски, фартуки. И как кто разделяет "усливно чистых" рабочих и механиков например, которых не оторвать от производства.
Arc-dc вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 19:40
#9
Пищевик

Инженер-технолог
 
Регистрация: 22.07.2015
Омск
Сообщений: 11


Халаты, обувь, шапки, маски, фартуки - зачем они Вам, к тому же на стадии "Р"? Это забота производственников и специалистов системы менеджмента качества.
Насчет разделения рабочих и механиков я не до конца Вас понял.
Пищевик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2016, 20:48
#10
Arc-dc


 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 68


Пищевик обычно в "Р" мы закладываем ящики для спец одежды. Предусматриваем места для верхней, сан., защитной, одежды для работы в холод. камерах. Конечно это все не в один ящик, а по ходу движения нужно одевать, сокращать взаимодействие пищевых продуктов с незащищенными руками и пр. У туалетов крючки для сан одежды и прочие мелочи. Маски, фартуки не применяли никогда пока вот думал кто использовал, указывал места выдачи или спец ящики. Мне так кажется это в "Р" и должно быть, а что в ТХ отображаете вы?
Производственников, а тем более менедж. качества никогда не видел чтобы вводили что то больше чем пурифайер в коридор.
Разделение потоков и "условно чистую" одежду от грязной производственной на пищевом предприятии разделяют же. Как не для отписки в проекте, а реально развести их.
Arc-dc вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2016, 22:34
#11
Пищевик

Инженер-технолог
 
Регистрация: 22.07.2015
Омск
Сообщений: 11


Arc-dc, возможно, в чем-то я неправ, но в том, что касается специальной и санитарной одежды, поступаю проще.
В производственных помещениях я предусматриваю лишь стойки с крючками или настенные крючки (в зависимости от того, насколько позволяют площади) для защитных фартуков, в которых работает персонал. У санузлов, конечно, крючки тоже желательно показать, но я раз за разом забываю это делать )))
Можно предусмотреть дополнительные шкафы для хранения спецодежды, предназначенной для холодильных камер, в помещении обогрева, если такое помещение предусматривается проектом. Но я этого не делаю, т.к. исхожу из того, что эта спецодежда может храниться в гардеробах рабочей одежды.
Маски, респираторы и прочие средства защиты, обычно одноразовые, хранятся и выдаются в кабинете мастера участка, о чем достаточно написать в ПЗ. Я не вижу необходимости отдельно показывать контейнеры для хранения подобной мелочевки.
Пурифайер в коридоре - зачем? Санитарные требования обязывают ставить подобные установки или питьевые фонтанчики непосредственно в производственных помещениях, поблизости от рабочих мест.
И что касается разделения персонала... Из бытовых помещений производственные работники выходят в общий коридор, из которого расходятся через разные двери по "грязным" и "чистым" производственным помещениям. По-другому все равно не сделать, т.к. бытовые помещения в большинстве случаев делаются общими для разных групп производственных процессов, но по наивысшей группе процессов. В Вашем случае это группа 4а.
Пищевик вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 08:24
#12
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
- Отсутствие вредных выбросов в окружающую среду и минимизация безвредных выбросов;
А вовнутрь выбрасывать можно что ли?
Зачем минимизировать безвредные выбросы? Случаи могут быть разными.

Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Максимальная энергоэффективность;
Почему не рациональная? Делать стены сверхутепленные, рекуперацию вентиляции? В чем смысл именно максимальной энергоэффективности? Максимизация энергоэффективности в ущерб остальным характеристикам? Фанатичное увеличиение энергоэффективности в последнее время раздражает. В большинстве случаев никакой выгоды от увеличения энергоэффективности быть не может.

Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Для уменьшения стоимости продукции - минимизация площади складов и оптимизация внутренней логистики (не храним ничего лишнего, только оперативный запас)
Тоже весьма спорное заявление.
Построили с таким подходом участок без складов. После того, как трассу снегом на три дня завалило и участок остался без сырья, пристраивали склад на недельный запас. Глупо бездумно копировать европейские подходы в наших условиях. Проектировать завод без складов - безумие.

Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
в Японии есть даже целая индустриально-философская система "Кайдзен", разработанная в компании Toyota еще в 60-х годах.
Это, вообще, к проектированию мало относится. Это принципы для эксплуатации. А учитывая бездумное копирование нашими манагерами внешних атрибутов бережливого производства (все убрать со стола, один принтер на этаж, зубрежка миссии, юбки ниже колен, KPI и т.д.) без уделения должного внимания усовершенствования процессов производства, то в итоге вреда от кайдзенов, сигм и прочих подобных систем больше, чем пользы.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 08:45
#13
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
По поводу дальнейшего развития - в Японии есть даже целая индустриально-философская система "Кайдзен", разработанная в компании Toyota еще в 60-х годах.
Ну и так далее. Я об этом долго могу рассказывать ))
О Японии. Они еще в 80-х ради эксперимента построили безлюдный завод по производству электродвигателей.
В одни ворота въезжает сырье, из других - выезжают готовые моторы. Завод, конечно, не абсолютно безлюдный, несколько дежурных спецов там было, но только для контроля, что ничего не сломалось. В производственном процессе они не участвовали.
Порадовались, что, мол, Япония впереди планеты всей, будущее уже тут и т.п.
А потом посчитали, что будущее - это круто, но японским рабочим (которых, кстати, дофига) надо где-то работать и концепцию безлюдного производства отложили в сторонку.

Ну и анекдот:
У армянского радио спрашивают: Сколько работников будет на безлюдном заводе будущего?
- Два. Человек и собака. Человек, чтобы кормить собаку, а собака, чтобы человек ни на какие кнопки не нажимал.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 09:20
#14
nikolay657

Технологические решения
 
Регистрация: 28.11.2015
Москва
Сообщений: 1


Скорее всего в вашем случае (реконструкция существующего) задачу построения фабрики "завтрашнего для" имеет смысл решать как задачу реконструкции фабрики вчерашнего дня с устранением косяков, выявленных на сегодняшний день и на предсказуемое количество шагов вперед.
Из опыта работы на что обратите внимание:
- логистика по сырью и по отправке готовой продукции часто зависит от региона размещения объекта и местоположения потребителей готовой продукции (периодичность поставок иногда требует не самого эффективного, но по жизни необходимого решения по площадям), есть ли пики по отгрузке (количество мест на дебаркадере, площади оперативного хранения, места для ожидающего автотранспорта на схеме ГП);
- хозяйственно - бытовой и административной группы помещений "завтрашний" день особо не коснется (все опять же упирается в местоположение объекта - средний уровень зарплат; целесообразность устройства прачечной, бухгалтерии и т.п. на аутсорсе); это наверное даст выигрыш площади, но если посмотреть в % к общей и влияние на операционную деятельность ...
- производственные помещения - все зависит от процессов, иногда технологические расчеты при подборе оборудования по производительности выявляют "окна" или наоборот работу "на пике мощности" которые ранее как бы никто не замечал;
- по энергоэффективности как уже писалось выше - рекуперация в системе ОВ, использование холодоносителя централи охлаждаемых складов для догрева ГВС (если у вас актуально), тут вопрос экономики;
А в целом схема стандартная: концепция, расчеты, выводы.
nikolay657 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2016, 10:14
#15
Arc-dc


 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 68


Энергоэффективность класса А, Б не создать конечно. Производство это высокие потолки, что чуждо энергоэффективности. А создание локальных климатических условий наверно возможно где есть присутствие людей.
Есть использование ресурсов не рациональное - например после охладителей вода с температурой 60-80град. просто сливается в канализацию. Но в ТХ это наверно решается очень условно. По крайней мере не придумали пока как это отображать кроме как в схемах тех. производства для сравнения существующее и проектное предложение.
По складам - есть суточный на 3 дня. Рядом большой общий склад. По вопросу что лучше - иметь склад на минимум и завозить через дорогу или расширить склад не на 3 дня (один цикл работ) а на 7-10 дней так и не посчитаешь по нормативу.
Какие то идейно-производственные системы мне как проектировщику с одной стороны (на объектах вообще) совсем не хочется вводить и все на откуп производственникам оставляли раньше. Но сейчас думаю (не знаю правильно или крамола) что они сами по себе ничего не сделают. Кому нужно вспоминать по эргономику рабочего места, шумозащищенность, визуальный комфорт - это как бы работа проектировщика.
Arc-dc вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 11:11
#16
GON


 
Регистрация: 06.02.2014
Сообщений: 46


Вообще все производства на моей бытности проектировались при непосредственном участии производственных технологов которым там работать!Можно прочитать кучу нормативной документации, а на деле окажется что все нужно было сделать иначе!И все НОУ-ХАУ следует внедрять в проект только после консультации с производственным спецом в данной области!А заказчик может придумать что ему нужно например в пивоварочный котел березовые паленья кидать (жизненный случай), но мы то знаем, что головы у этих людей как правило нет!
GON вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 11:18
#17
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90


Pavel_V, это все потому что совершенству нет предела, а докопаться можно до всего чего угодно ))


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сообщение от 9.8G
- Отсутствие вредных выбросов в окружающую среду и минимизация безвредных

А вовнутрь выбрасывать можно что ли?
Зачем минимизировать безвредные выбросы?
Окружающей средой я называю среду, окружающую устройство, а не здание.
Внутрь устройства - да, выбрасывать можно было бы. Но выбросы внутрь устройства не называются "выбросами".
Поэтому правильнее было бы написать просто "отсутствие выбросов" но я написал по-другому. И в 87 постановлении тоже написали по-другому. Ужас, да?
Еще правильнее, конечно "выбросов в окружающую среду и рабочую зону". Но это долго.

Безвредные выбросы тоже не всегда хороши.
Поэтому минимизировать лучше все. И использовать тоже лучше все, до чего можно дотянуться.


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сообщение от 9.8G
Максимальная энергоэффективность

Почему не рациональная? Делать стены сверхутепленные, рекуперацию вентиляции? В чем смысл именно максимальной энергоэффективности? Максимизация энергоэффективности в ущерб остальным характеристикам? Фанатичное увеличиение энергоэффективности в последнее время раздражает.
Не рациональная - чтоб вы спросили.
Мы, к счастью, пока еще на свободе. И отвечать за каждое слово, сказанное в интернете еще не обязательно.
"Рациональная" было бы правильнее, разумеется. Но там, чуть дальше сказано (специально для вас): "расчет и обоснование каждого принятого решения".
Поэтому, раз уж вам так все не нравится, давайте-ка расскажите, где это я призываю к максимизации в ущерб остальным характеристикам?


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сообщение от 9.8G
минимизация площади складов

Построили с таким подходом участок без складов. После того, как трассу снегом на три дня завалило и участок остался без сырья, пристраивали склад на недельный запас. Глупо бездумно копировать европейские подходы в наших условиях. Проектировать завод без складов - безумие.
Почему бы мне не применить ваш подход и не обвинить вас в том, что вы категорически отказываетесь воспринимать любой зарубежный опыт и любые полезные наработки?
И призываете делать огромные склады, не задумываясь о стоимости и последствиях? Будет вполне в вашем стиле, как вам кажется? ))

А по сути, мне даже и ответить-то нечего. Разве что еще раз повторить про "расчет и обоснование каждого принятого решения".
Тщательный и внимательный расчет. Это главное. Остальное - детали.


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сообщение от 9.8G
система "Кайдзен"

Это, вообще, к проектированию мало относится. Это принципы для эксплуатации. А учитывая бездумное копирование нашими манагерами внешних атрибутов бережливого производства (все убрать со стола, один принтер на этаж, зубрежка миссии, юбки ниже колен, KPI и т.д.) без уделения должного внимания усовершенствования процессов производства, то в итоге вреда от кайдзенов, сигм и прочих подобных систем больше, чем пользы.
Вооот. Вот это очень интересная тема.
Я как раз вчера думал о том, что кайдзен, как и любой другой инструмент, в руках неопытного специалиста может принести больше вреда, чем пользы.
На самом деле, кайдзен - это инструмент такой. Как молоток. Молотком можно и гвоздь забить и пальцы размозжить. С кайдзеном - примерно также.
Можно использовать его для зубрежки миссии и принтеров ниже колен. А можно - для оптимизации техпроцессов, закладывания резервов развития, уточнения особенностей ремонта итд, итп.

Так что, не сердитесь, Pavel_V, пожалуйста.
Ничего такого ужасного я не сказал.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
О Японии. Они еще в 80-х ради эксперимента построили безлюдный завод по производству электродвигателей.
В одни ворота въезжает сырье, из других - выезжают готовые моторы.
А потом посчитали, что будущее - это круто, но японским рабочим (которых, кстати, дофига) надо где-то работать и концепцию безлюдного производства отложили в сторонку.
Все равно раньше или позже мы придем именно к этому.
И рабочим придется заниматься чем-нибудь другим.
Такое уже было лет 100 назад. Повторится и еще раз.
По-другому и быть не может. Хотим мы этого или нет.
9.8G вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 12:19
#18
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Окружающей средой я называю среду, окружающую устройство, а не здание.
У меня другие представления о данном термине.
Выбросы можно выбрасывать в атмосферу. Фильтровать и выбрасывать в атмосферу. Фильтровать и ворачивать обратно в помещение.
Все эти подходы имеют место быть и могут в зависимости от условий рациональными. Единого подхода к выбросам, как к вредным, так и безвредным нет.

Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Не рациональная - чтоб вы спросили.
Спросил. Только понятнее не стало.
Для промышленного предприятия с тепловыми избытками забота об энергоэффективности довольно забавная штука. Можно придти к выводам об отсутствии необходимости утеплять стены.
А для подавляющего большинства энергоэффективность=толстые стены и тройные стеклопакеты, что не есть истина. Тут разжевывать надо для каждого случая.

Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Почему бы мне не применить ваш подход и не обвинить вас в том, что вы категорически отказываетесь воспринимать любой зарубежный опыт и любые полезные наработки?
Потому что из всего иностранного опыта перенимаются обычно наименее подходящие для наших условий решения. Участвовал в стройке, когда пришли руководить вьюноши продвинутые со взором горящим. Вот тогда и хлебнули кайдзена и цех без складов. Мозги нужны в первую очередь. И во вторую тоже.

Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Так что, не сердитесь, Pavel_V, пожалуйста.
Я не сержусь, это профессиональная деформация психики - скепсис. Осторожнее надо быть.
А то тут молодежь наслушается про передовые мировые практики в технологии, потом бледнеть им в лучшем случае придется.

Цитата:
Сообщение от 9.8G Посмотреть сообщение
Все равно раньше или позже мы придем именно к этому. И рабочим придется заниматься чем-нибудь другим.
Вот у нас в столовой вместо обычных кассовых аппаратов поставили какой-то АРМ специализированный. Автоматизация, кайдзен и прочая туфта манагерская.
Раньше очередь шла раза в два быстрее. Можно было половину порции заказать чего-либо. А теперь пока кассирша до нужного салата доберется проходит раза в три больше времени чем раньше, половину порции заказать нельзя - такой операции не предусмотрено. Что-то со связью - все операции на бумажку пишутся. Еще и подорожало все - затраты на автоматизацию отбивать надо же. Так вот к чему это я.
Нефик заниматься автоматизацией ради автоматизации. Обслуживание ПО, лицензии, обслуживание автоматической техники дело не дешевое и часто убыточное в итоге.

Цитата:
Сообщение от GON Посмотреть сообщение
Вообще все производства на моей бытности проектировались при непосредственном участии производственных технологов которым там работать!
Во! Без грамотных технологов никакой кайдзен не поможет. Хоть супертехнологию запроектируй - не выйдет каменного цветка.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.03.2016, 12:54
#19
Arc-dc


 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Во! Без грамотных технологов никакой кайдзен не поможет.
Тесно работаем с местными технологами производства. По существующей работе все расскажут, покажут, а в общении спрашиваешь что у вас вызывает неудобства, что улучшили бы и тут у них ступор.. как это так? все работает, ну мы привыкшие.
Рабочим без разницы что новое производится для облегчения их работы и повышению прибыли работодателю. Но мы же должны

Pavel_V, так случилось с аппаратом в столовой уверен потому что ставили ради повышения прибыли только, это совсем не подходящий пример думаю.
Arc-dc вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2016, 13:00
#20
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 90


Теперь практически полностью согласен.
Единственное что - на каждую вашу реплику я могу ответить одной и той же цитатой из своего первого сообщения.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
У меня другие представления о данном термине.
Выбросы можно выбрасывать в атмосферу. Фильтровать и выбрасывать в атмосферу. Фильтровать и ворачивать обратно в помещение.
Все эти подходы имеют место быть и могут в зависимости от условий рациональными. Единого подхода к выбросам, как к вредным, так и безвредным нет.
"Расчет и обоснование каждого принятого решения".


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Для промышленного предприятия с тепловыми избытками забота об энергоэффективности довольно забавная штука. Можно придти к выводам об отсутствии необходимости утеплять стены.
А для подавляющего большинства энергоэффективность=толстые стены и тройные стеклопакеты, что не есть истина. Тут разжевывать надо для каждого случая.
"Расчет и обоснование каждого принятого решения".


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Потому что из всего иностранного опыта перенимаются обычно наименее подходящие для наших условий решения. Мозги нужны в первую очередь. И во вторую тоже.
"Расчет и обоснование каждого принятого решения".

Ну и так далее ))
Кстати, предвидя дальнейшие аналогичные вопросы, сразу замечу.
Расчет - тоже не самоцель. Рассчитывать можно по-разному. И перед тем как приступить к расчетам нужен еще и внимательный анализ исходной ситуации, и тщательная оценка факторов, влияющих на нее (предвидя аналогичные вопросы, уточню, что это далеко не весь список того, что нужно сделать перед расчетами).
А то ишь, молодеж пришла и давай тут же рассчитывать. Знал я одних - рассчитали, а потом не работает ничего.
И внимательный анализ - тоже не самоцель. Перед анализом исходной ситуации нужно понимать суть вопроса и что именно мы анализируем.
А то ишь, молодежь - знал я одних, наанализировали и не работает ничего.

Я по секрету скажу - самоцели никакой вообще нет. И быть не может.
Просто можно все сделать хорошо. А можно - не очень. Вот и все ))
9.8G вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Каким должен быть раздел ТХ фабрики завтрашнего дня

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
в каком разделе должен быть включен раздел КЕО? ask7777 Прочее. Архитектура и строительство 19 18.02.2020 08:46
Каким должен быть малоэтажный частный жилой дом? shiko Прочее. Архитектура и строительство 250 03.01.2018 14:05
Экспертиза расчета металлоконструкций. IBZ Металлические конструкции 555 14.09.2017 18:46
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? Padlo Escobar Инженерные сети 8 15.07.2016 06:20
Сколько должен быть толщина стеныа прямоугольного резервуара глубиной 7 м. ? Mr.AS Архитектура 7 25.08.2011 17:24