|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
Результаты опроса: ДЕлаете ли в своих ППР расчет по приложению К СП 70.13330.2012? | |||
Делаю расчет всегда | 1 | 20.00% | |
никогда не делаю такого расчета | 2 | 40.00% | |
Никогда не обращал внимания на приложение "К" к СП | 1 | 20.00% | |
А чего бы нормально спроектированным фермам падать!? | 1 | 20.00% | |
Голосовавшие: 5. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
Поиск в этой теме |
08.09.2016, 19:43 | #1 | |
Как часто вы считаете вы считаете устойчивость ферм от плоской формы изгиба при монтаже по СП70.13330.2012
Проектирование
Рязань
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,983
|
||
Просмотров: 5916
|
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Считал когда-то по МДС 53-1.2001 "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МОНТАЖУ СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ (к СНиП 3.03.01-87)". Но ППР на здания с фермами были всего пару раз и те, если не изменяет память, в итоге окончательно пошли в ППР с пространственными укрупненными блоками покрытия.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Имхо, но я не разработчик ППР.
ОНИ, конечно, не делают. Потому что не могут. Для этого надо знать и КМ и ППР. Таких людей мало. А те, кто умеют скорее пропишут мероприятия по временным распоркам, исключающие обрушение, чем потратят 2 часа на расчёт с долей вероятности, что всё будет хорошо. Думаю, делают только, если прижмёт. Цитата:
Дайте подробности ? Собственного веса в ферме даже с конструктивной огнезащитой еле-еле 10% наберётся от полной нагрузки. Ну даже 20%. Я не верю, что 20% нагрузки хватит, чтобы ферма начала изгибаться из плоской формы без распорок. Реально, не может быть такого. Ещё при 30-40% может быть. Но не при 10-20%. Значит на ферме что-то лежало, а распорок не было. Подозреваю обрушение произошло по другой причине. Ветер, отклонения при монтаже, недокрученные болты, удар, нагрузили ферму без обеспечения устойчивости даже временными распорками...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 08.09.2016 в 22:40. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
К сожалению, на данном объекте раскрепление было весьма проблематично... Но это тема будет раскрыта позже (там сам проект- тема для кунсткамеры) ----- добавлено через ~6 мин. ----- Подробности чуть позже. Пока не имею права..Но обязуюсь выложить отчет об обрушении и четыре различных заключения об его (обрушения) причинах. По поводу верить/на верить...Я все-таки посчитал ее устойчивость. Так вот коэф. Гамма вр получился 1, 9 вместо 2,6, но не думаю, что это ОДНОЗНАЧНО говорит о неизбежности потери устойчивости.. Ферма же была ТОЧНО ненагруженной... Призываю вас подписываться на сериал |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Типа есть расчёт колонны, но для тупых ППРщиков заменим на 2х2*коэф. запаса. Есть расчёт фермы, -//- на 2/3*коэф. запаса. При этом заметил, что для неподготовленных новичков такой расчёт по МДС, наверное, даже сложнее, чем по СП. Уверен, что на этом МДС защищено много диссертаций. Но всё равно как-то слабо верится в успех мероприятия, если считать по МДС... Считать надо по СП Стальные конструкции... А кто не умеет, то нечего и считать - бери и делай распорки во все стороны. А по СП распорки и не исключают потерю отпорности системы. Исключает грамотное конструирование фермы вместе с распорками и связями.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
по этому СП Вы считаете устойчивость стержней...
По СП 70.13330. считается устойчивость фермы вцелом. Диссертаций, я думаю, защищено не мало но расчет вполне себе доступен именно ППРщику, работающему в МОНТАЖНОЙ организации, ибо основан на обработке данных из КМД А распорки...Их ведь не всегда можно поставить, а расчалки тоже нужно считать...И в этом расчете СП "СК" уже не помогут... |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
я никак не пойму, при чем СП "стальные конструкции", если методика приведена в СП "Несущие и ограждающие.."? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Может быть я чего-то не понял в МДС.
Прошу привести расчёт устойчивости фермы по МДС в посте темы, как вы это понимаете. Желательно с примечаниями что есть что и откуда.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Если это предложение адресовано мне - извините, но это расчет не на 2 минуты и расписывать его здесь нет никакого желания. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Методики МДС и СП "Несущие и ограждающие" совпадают... НАписано там все ясно и совершенно понятно...какие еще нужны комментарии- я не понимаю... "К.2.11 Устойчивость плоской формы изгиба ферм с параллельными или слабонаклонными (до 1:10) поясами двутаврового, таврового (включая сечение из парных уголков), трубчатого (прямоугольного, круглого) или другого симметричного относительно вертикальной оси сечения следует проверять по формуле (К.24).... |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Не пойму, что Вас смущает. Явление потери устойчивости ферм на монтаже известно уже давно. Раньше считали исходя из общих принципов строительной механики с разной степенью упрощения. Сейчас ученые умы позаботились об инженерах и выпустили специальную методику внеся её в нормативный документ.
|
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Меня смущает только одно- обрушение фермы...
В ППР, по которому ферму монтировали, не предусматривал ее раскрепления...Но так же ее не предусматривал и ППР, который был заказан Заказчиком проектному институту после обрушения... Вернее, там было много слов об растяжках, якорях и пр....Но ни одной строчки расчетов.. В связи с этим я перерыл библиотеку доступных мне ППР... И нигде не нашел расчетов... В связи с этим и родилась эта тема... |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,157
|
Согласно "стальному" СП гибкость верхнего пояса не закрепленного в процессе монтажа должна быть менее 220. Если КМщик это условие выполнил, то без раскреплений ферма не должна упасть; иначе нужно раскрепление с расчетным обоснаванием который делает ППРщик.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Эти 220 это на расчетную длину фермы. Для пролета 18 м без раскосов iy из плоскости изгиба = 1800/220= 8,2 см, это профильная труба 250х6 и далее.
То есть у КМ-щика в 80% случаях для Молодечно нет возможности спроектировать 220 без распорок, иначе удорожание на пустом месте. То есть почти для любой стальной фермы нужны, как минимум, временные распорки. В СП Стальные конструкции нет понятия устойчивости ферм. Видимо, считается, что после соблюдения всех предельных гибкостей сама ферма устойчивость не теряет. Может быть в каких-то пособиях что-то такое есть, не знаю. Ближайший аналог - понятие отпорности системы, КЗУ системы в МКЭ. Временные распорки можно делать в колонны. Не обязательно крепить центр фермы, можно у опорных краёв недалеко. Уже для расчётной длины между распорками 12 м будет iy=1200/220=5,45 см - почти любая заложенная под сжатый пояс профильная труба. То есть достаточно по 3-4 метра слева и справа закрепить для 18 метровой фермы Молодечно. Колонны то под вашими фермами, надеюсь обычно есть, когда "некуда крепиться распорками" ? slava217, выложите свой расчёт хоть одной фермы по МДС/СП 70 ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 10.09.2016 в 19:29. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
Будет не только расчет...Но несколько позже...пока что дело судебное и не все можно выкладывать..Это можно будет сделать через неделю "хоть одну" я и выложу, потому что только одну и считал. Теперь остается ППРщику догадаться о том, что выполнил или не выполнил КМщик... |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как организовать крепление круглой кровли из ферм к колоннам каркаса? | Mina314 | Металлические конструкции | 53 | 28.09.2016 06:38 |
Ферма. Требования. Устойчивость поясов, компоновка связей и прогонов. | Tyhig | SCAD | 11 | 01.04.2015 07:49 |
Устойчивость плоской формы изгиба. помогите разобраться | garik86 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 07.05.2010 13:18 |
Устойчивость плоской формы деформирования | Камо | Конструкции зданий и сооружений | 35 | 05.03.2009 12:46 |
Устойчивость плоской формы изгиба балок (оболочечные элементы в Лире) | SergL | Лира / Лира-САПР | 39 | 28.04.2008 17:05 |